{"id":16813,"date":"2020-12-05T13:59:15","date_gmt":"2020-12-05T16:59:15","guid":{"rendered":"http:\/\/blogopara.com.br\/?p=16813"},"modified":"2020-12-05T13:59:20","modified_gmt":"2020-12-05T16:59:20","slug":"pt-foi-fundado-num-mundo-que-esta-indo-embora-e-precisa-de-mudanca-geracional-diz-jaques-wagner","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogopara.com.br\/index.php\/2020\/12\/05\/pt-foi-fundado-num-mundo-que-esta-indo-embora-e-precisa-de-mudanca-geracional-diz-jaques-wagner","title":{"rendered":"\u2018PT FOI FUNDADO NUM MUNDO QUE EST\u00c1 INDO EMBORA E PRECISA DE MUDAN\u00c7A GERACIONAL\u2019, DIZ JAQUES WAGNER"},"content":{"rendered":"<div class=\"PostContent\" data-reactid=\"179\">\n<div data-reactid=\"180\">\n<p><u>O PARTIDO DOS TRABALHADORES<\/u>\u00a0\u201cestancou a queda\u201d que vinha sofrendo nas urnas desde 2016. Mas, para seguir relevante, precisa rejuvenescer e recuperar o trabalho de forma\u00e7\u00e3o de bases que foram seu diferencial nos primeiros anos de vida, afirma o senador e ex-governador da Bahia Jaques Wagner, de 69 anos.<\/p>\n<p>O PT sai das urnas em 2020 pequeno como nunca em elei\u00e7\u00f5es municipais. Fundada em 1980, a legenda jamais havia deixado de eleger ao menos um prefeito em capitais desde que as elei\u00e7\u00f5es nessas cidades passaram a ser diretas, em 1985. Aconteceu agora.<\/p>\n<p>Apenas 183 cidades brasileiras ser\u00e3o governadas a partir de 2021 por um prefeito petista. Comparado com o resultado eleitoral de 2012, \u00e9 uma queda de impressionantes 71% \u2013 naquele ano, o PT saiu das urnas com o comando de 637 munic\u00edpios. Mas em 2012 a economia apenas\u00a0<a href=\"https:\/\/www1.folha.uol.com.br\/opiniao\/2020\/12\/jornalismo-ou-linchamento.shtml?utm_source=whatsapp&amp;utm_medium=social&amp;utm_campaign=compwa\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">come\u00e7ava<\/a> sua trajet\u00f3ria de queda e n\u00e3o se imaginava que dali a um ano as ruas seriam tomadas primeiro por jovens furiosos com aumentos do pre\u00e7o do transporte p\u00fablico e depois pela classe m\u00e9dia empunhando bandeiras moralistas. E lava jato ainda era apenas o termo usado nalgumas regi\u00f5es do pa\u00eds para o servi\u00e7o de lavagem de autom\u00f3veis.<\/p>\n<\/div>\n<div data-reactid=\"191\">\n<p>Mesmo comparado com 2016, auge da opera\u00e7\u00e3o que \u00e0quela altura j\u00e1 tinha pintado um alvo nas costas de Lula, o PT encolheu nas prefeituras. Naquele ano, foram 255, quase 40% mais que agora. Tamb\u00e9m \u00e9 verdade que, por outro lado, o partido ao menos parou de perder votos \u2013\u00a0de menos de 13 milh\u00f5es em 2016, passou a 14 milh\u00f5es em 2020.<\/p>\n<p>A presidente do PT, a deputada federal paranaense Gleisi Hoffmann,\u00a0<a href=\"https:\/\/twitter.com\/gleisi\/status\/1333194791308419072\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">tentou enxergar boas not\u00edcias<\/a>\u00a0nos resultados. Wagner \u00e9 mais realista. \u201c\u00d3bvio que tem problemas, que n\u00e3o tivemos um desempenho exuberante. Em S\u00e3o Paulo, fizemos quatro prefeituras\u201d, avaliou, numa entrevista de mais de uma hora ao\u00a0<b>Intercept<\/b>. O estado tem 645 cidades.<\/p>\n<p>Apesar de tentar minimizar o mau resultado (\u201cQuem \u00e9 que vota num prefeito porque ele \u00e9 do PSDB ou do PT? Essa \u00e9 outra tentativa de jogar poeira nos olhos das pessoas\u201d), Wagner n\u00e3o se furtou a uma an\u00e1lise dura sobre a atual situa\u00e7\u00e3o do PT e da esquerda.<\/p>\n<\/div>\n<blockquote class=\"Pullquote Pullquote--right\" data-reactid=\"192\">\n<div data-reactid=\"194\">\u2018A gente ainda n\u00e3o atualizou a agenda do mundo do trabalho\u2019.<\/div>\n<\/blockquote>\n<div data-reactid=\"195\">\n<p>\u201cO PT foi fundado num mundo que est\u00e1 indo cada vez mais embora. Por isso \u00e9 que falo que precisamos de uma mudan\u00e7a geracional\u201d, falou. \u201cA gente ainda n\u00e3o atualizou a agenda do mundo do trabalho\u201d, admitiu, questionado sobre como um partido nascido no sindicalismo de categorias numerosas far\u00e1 para se conectar com um trabalhador cada vez mais informal e uberizado.<\/p>\n<p>Essa mudan\u00e7a j\u00e1 est\u00e1 se manifestou eleitoralmente com a ascens\u00e3o de Guilherme Boulos, que o senador considera o l\u00edder da esquerda brasileira \u201ccom a vis\u00e3o mais antenada com os problemas contempor\u00e2neos\u201d. \u201cBoulos pisa um movimento que \u00e9 t\u00edpico da sociedade contempor\u00e2nea, de moradores de rua, sem teto. O dia a dia dele \u00e9 na rua. Acho que ele tem essas vantagens comparativas: a da gera\u00e7\u00e3o [a que pertence] e do tipo de movimento que ele tem\u201d.<\/p>\n<p>Wagner tamb\u00e9m fez avalia\u00e7\u00f5es fadadas a despertar a ira de boa parte da esquerda, como a de que a chamada \u201cagenda identit\u00e1ria\u201d ocupou, a seu ver, lugar excessivo na pauta pol\u00edtica e que isso, segundo ele, isso teria acuado setores mais conservadores que em seguida se\u00a0<a href=\"https:\/\/theintercept.com\/2020\/11\/20\/entrevista-que-ironia-dizerem-que-sao-os-grupos-identitarios-que-dividem-quando-eles-agora-vao-levantar-a-esquerda\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">identificaram com a l\u00edngua chula de Jair Bolsonaro<\/a>.<\/p>\n<\/div>\n<div data-reactid=\"197\">\n<p>Ao avaliar o cen\u00e1rio eleitoral para 2022, o senador guardou afagos ao governador do Maranh\u00e3o, Fl\u00e1vio Dino, do PCdoB, e caneladas a Ciro Gomes, do PDT. \u201cPara que ele precisa bombardear o PT? Eu queria entender. \u00c9 para se credenciar com a direita? Esse caminho eu j\u00e1 vi tanta gente fazer e [depois] ficar sozinho na estrada\u2026\u201d.<\/p>\n<p>Tamb\u00e9m admitiu arrependimentos na trajet\u00f3ria pol\u00edtica, iniciada no movimento estudantil do Rio de Janeiro, onde nasceu e estudou engenharia civil na PUC. A persegui\u00e7\u00e3o da ditadura o levou a se esconder na Bahia, onde acabou por se fixar. Ali, foi um dos fundadores do PT na Bahia, em 1980. Pelo partido, foi deputado federal por tr\u00eas mandatos e governador do estado por oito anos. Tamb\u00e9m serviu a Lula e Dilma Rousseff como ministro em quatro pastas diferentes. Em 2018, foi eleito senador.<\/p>\n<p>\u201cSe voc\u00ea me perguntar do que me arrependo de n\u00e3o ter feito, \u00e9 a reforma [pol\u00edtica]\u201d, falou, se referindo a uma iniciativa que pudesse reduzir o n\u00famero de partidos e baratear campanhas eleitorais. \u201cA gente achou que, por estar no governo, mesmo com uma lei anacr\u00f4nica a gente ia conseguir conduzir. \u00d3bvio que n\u00e3o conduziu. O financiamento de campanha, como era? Deu no que deu\u201d, lamentou.<\/p>\n<p>Como outras figuras do PT, Wagner \u00e9 ele pr\u00f3prio alvo da opera\u00e7\u00e3o Lava Jato. Carioca que construiu a carreira pol\u00edtica na Bahia, terra das empreiteiras Odebrecht e OAS, ele foi apontado em 2018 como destinat\u00e1rio de\u00a0<a href=\"https:\/\/noticias.uol.com.br\/politica\/ultimas-noticias\/2018\/02\/26\/jaques-wagner-recebeu-r-82-milhoes-em-propina-e-caixa-2-diz-pf.htm\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">R$ 82 milh\u00f5es<\/a>\u00a0em propinas e pagamentos em caixa dois nas obras da Arena Fonte Nova, est\u00e1dio da Copa do Mundo.<\/p>\n<p>Mas a investiga\u00e7\u00e3o que mira o senador, como outras da Lava Jato, est\u00e1 contaminada pela suspeita de ser politicamente motivada. A Folha de S.Paulo mostrou, em parceria com o Intercept, que o procurador\u00a0<a href=\"https:\/\/www1.folha.uol.com.br\/colunas\/monicabergamo\/2019\/06\/deltan-queria-acelerar-acoes-contra-jacques-wagner-em-2018-mostram-mensagens.shtml\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Deltan Dallagnol quis acelerar opera\u00e7\u00f5es contra Wagner por \u201cquest\u00e3o simb\u00f3lica\u201d dias antes do segundo turno da elei\u00e7\u00e3o presidencial de 2018<\/a>. O inqu\u00e9rito foi paralisado por ordem do tribunal federal de segunda inst\u00e2ncia.<\/p>\n<p>Leia os principais trechos da entrevista.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"img-wrap align-bleed large-bleed width-auto\" data-reactid=\"198\">\n<div data-reactid=\"199\">\n<p class=\"caption overlayed\"><b style=\"font-size: inherit;\">Intercept \u2013 Pela primeira vez desde que existe, o PT disputou uma elei\u00e7\u00e3o municipal nas capitais e n\u00e3o elegeu um \u00fanico prefeito. Alberto Cantalice, diretor da Funda\u00e7\u00e3o Perseu Abramo e integrante da dire\u00e7\u00e3o nacional,\u00a0<a href=\"https:\/\/twitter.com\/albertocantalic\/status\/1333223798708039681?s=20\">escreveu<\/a>\u00a0que n\u00e3o enxergar essa derrota \u00e9 \u201cteimosia e autoengano\u201d. O senhor concorda com ele?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div data-reactid=\"200\">\n<p><b>Jaques Wagner \u2013<\/b>\u00a0Essa abordagem deixa de fora uma s\u00e9rie de coisas. Evidente que todo mundo gostaria de governar uma capital, mas eu n\u00e3o acho que isso, por si s\u00f3, indique que o partido est\u00e1 enterrado, ou em queda livre. Se a gente estava em queda, em 2016, eu diria que a elei\u00e7\u00e3o de 2020 estancou [a queda]. A gente saiu do mesmo tamanho que tinha. Reconhe\u00e7o que tivemos uma derrota grande em 2016. Em 2020,\u00a0<a href=\"https:\/\/g1.globo.com\/politica\/eleicoes\/2020\/eleicao-em-numeros\/noticia\/2020\/11\/17\/dem-pp-e-psd-aumentam-numero-de-vereadores-no-brasil-mdb-pt-psdb-pdt-e-psb-registram-reducao.ghtml\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">diminuiu o n\u00famero de vereadores<\/a>\u00a0[eleitos pelo PT], mas n\u00e3o o n\u00famero de votos [recebidos pelo partido]. Nem o\u00a0<a href=\"https:\/\/piaui.folha.uol.com.br\/pt-saudacoes\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">tamanho da popula\u00e7\u00e3o governada pelo PT<\/a>.<\/p>\n<p>\u00d3bvio que tem problemas, que n\u00e3o tivemos um desempenho exuberante. Em S\u00e3o Paulo, fizemos quatro prefeituras. Mas conquistamos 91 no Nordeste, metade das prefeituras que o PT ganhou. O Psol ganhou Bel\u00e9m. Mas ganhou o partido ou o\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2020-11-29\/edmilson-rodrigues-do-psol-vence-em-belem.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Edmilson<\/a>\u00a0[Rodrigues, prefeito eleito e ex-filiado ao PT]? O pessoal n\u00e3o votou nele porque \u00e9 do Psol. Essa \u00e9 outra tentativa, na minha opini\u00e3o, de jogar poeira nos olhos das pessoas. Quem \u00e9 que vota num prefeito porque ele \u00e9 do PSDB ou do PT? T\u00e1 cheio de gente que se filiou a um partido porque era o que estava livre para disputar a elei\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n<blockquote class=\"Pullquote Pullquote--left\" data-reactid=\"201\">\n<div data-reactid=\"203\">\u2018Claro que Lula pode participar, mas temos que criar novos quadros, ter uma agenda mais moderna\u2019.<\/div>\n<\/blockquote>\n<div data-reactid=\"204\">\n<p>Acho tamb\u00e9m que se est\u00e1 ponderando pouco a interfer\u00eancia de tudo o que est\u00e1 acontecendo na cabe\u00e7a das pessoas. N\u00e3o \u00e9 \u00e0 toa que deu\u00a0<a href=\"https:\/\/www1.folha.uol.com.br\/poder\/2020\/11\/taxa-de-reeleicao-de-prefeitos-cresce-em-2020-e-chega-a-63-pelo-pais.shtml\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">dois ter\u00e7os de reelei\u00e7\u00e3o<\/a>\u00a0[de prefeitos que buscaram um novo mandato]. Num momento como o atual, todo mundo procura um abrigo mais seguro, e o abrigo mais seguro \u00e9 o poder p\u00fablico. E tudo que era proibido como fisiologismo ficou autorizado a partir de abril por causa da covid-19: distribuir cesta b\u00e1sica, fazer licita\u00e7\u00e3o emergencial, fazer obras \u00e0 noite. Tamb\u00e9m n\u00e3o teve [campanha na] rua. Lula, que \u00e9 um cabo eleitoral importante, n\u00e3o pode circular. Ele gravou muito v\u00eddeo, mas n\u00e3o \u00e9 a mesma coisa que fazer um com\u00edcio, juntar gente, animar plateia.<\/p>\n<p>Acho precipitado, at\u00e9 enganoso, projetar [a elei\u00e7\u00e3o de] 2022 a partir da de 2020. E tamb\u00e9m que, se n\u00e3o vamos [no PT] ter uma retomada em V, vamos ter uma retomada em U. Por v\u00e1rios motivos. Primeiro, tudo o que sofremos de acusa\u00e7\u00e3o \u2013 com base em coisas reais e irreais \u2013 ficou na cabe\u00e7a de uma por\u00e7\u00e3o de gente. Esse tro\u00e7o vai decantando com o tempo. O cara fala: \u201celes fizeram merda, mas todo mundo faz na pol\u00edtica. N\u00e3o tem pol\u00edtico santo\u201d. E o [Sergio] Moro deu uma bela contribui\u00e7\u00e3o, indo virar\u00a0<a href=\"https:\/\/noticias.uol.com.br\/politica\/ultimas-noticias\/2020\/11\/30\/moro-e-contratado-como-diretor-de-consultoria.htm\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">s\u00f3cio-diretor<\/a>\u00a0de quem est\u00e1 administrando a massa falida que ele produziu. \u00c9 de um cinismo fora do comum.<\/p>\n<p>Agora, n\u00e3o enxergar que o PT precisa fazer novos caminhos, [de]\u00a0mudan\u00e7a geracional, rejuvenescimento\u2026 Veja a\u00a0<a href=\"https:\/\/g1.globo.com\/politica\/eleicoes\/2020\/eleicao-em-numeros\/noticia\/2020\/11\/17\/perfil-medio-do-prefeito-eleito-no-1o-turno-no-brasil-e-homem-branco-casado-com-ensino-superior-e-49-anos.ghtml\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">m\u00e9dia de idade<\/a>\u00a0de quem se elegeu nas capitais. T\u00e1 cheio de gente nova. Isso n\u00e3o \u00e9 desprezo de quem fez. Para falar da\u00a0<a href=\"https:\/\/noticias.uol.com.br\/politica\/ultimas-noticias\/2020\/12\/01\/jaques-wagner-pt-lula-mudanca-geracional-eleicoes.htm\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">declara\u00e7\u00e3o que dei e polemizou<\/a>: o lugar do Lula na hist\u00f3ria est\u00e1 cravado. Claro que ele pode participar [do debate interno e do processo eleitoral], mas \u00f3bvio que temos que criar novos quadros. Temos que ter uma agenda mais moderna\u2026<\/p>\n<p><b>J\u00e1 que o senhor entrou nesse assunto: antes da entrevista, conversei com integrantes que est\u00e3o no PT praticamente desde a funda\u00e7\u00e3o mas sempre militaram em correntes que n\u00e3o o campo majorit\u00e1rio, Construindo um Novo Brasil, de Lula, Jos\u00e9 Dirceu, e Gleisi Hoffmann. Ouvi que o PT n\u00e3o conseguiu entender o que aconteceu com as mudan\u00e7as no mundo do trabalho, com o encolhimento do operariado e o crescimento do setor de servi\u00e7os, do trabalho aut\u00f4nomo, do MEI, do informal. A interlocu\u00e7\u00e3o com o trabalhador, que ocorria via sindicato, encolheu. O senhor concorda?<\/b><\/p>\n<p>Em parte, sim. A gente ainda n\u00e3o atualizou essa agenda do mundo do trabalho. Em Los Angeles, votaram em plebiscito uma lei perguntando se o motorista deve ou n\u00e3o ser funcion\u00e1rio do Uber. Para minha surpresa,\u00a0<a href=\"https:\/\/g1.globo.com\/mundo\/eleicoes-nos-eua\/2020\/noticia\/2020\/11\/04\/eleitores-da-california-decidem-que-motoristas-da-uber-e-da-lyft-nao-serao-considerados-funcionarios.ghtml\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">deu n\u00e3o<\/a>. O Uber\u00a0<a href=\"https:\/\/www.vice.com\/en\/article\/jgxy4x\/uber-and-lyfts-shameless-propaganda-is-trying-to-steal-protections-from-drivers\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">gastou milh\u00f5es<\/a>\u00a0nisso, provavelmente dizendo ao usu\u00e1rio que a corrida ficaria mais cara. Acho que [tornar o motorista um funcion\u00e1rio] nem \u00e9 a forma mais eficiente [de proteger o trabalhador]. Acho que n\u00e3o \u00e9 uma rela\u00e7\u00e3o capital-trabalho. Mas voc\u00ea n\u00e3o pode largar o cara ao \u201cDeus dar\u00e1\u201d, [dizer que] se quebrar o carro ou a bicicleta, morra de fome. Tem que ter um contrato, um fundo [de suporte].<\/p>\n<p>O PT foi fundado num mundo que est\u00e1 indo cada vez mais embora. Por isso \u00e9 que falo que precisamos de uma mudan\u00e7a geracional. \u00d3bvio que eu acompanho, uso tudo isso, mas minha neta est\u00e1 cem vezes na minha frente. Veja o Bruno Covas, a mo\u00e7ada em volta dele, seus secret\u00e1rios, t\u00eam 30, 40 anos. Est\u00e3o com plena energia. \u00c9 diferente. As pessoas ou v\u00e3o entender isso ou v\u00e3o ficar falando de outros tempos. Mas acho que o PT j\u00e1 est\u00e1 entendendo isso.<\/p>\n<p>Todo mundo sabe que o mundo do trabalho hoje \u00e9 outro. N\u00e3o tem tanta porta de f\u00e1brica como tinha antes. Tem muito turismo, muito servi\u00e7o, muito com\u00e9rcio. E pessoal fala que temos que usar redes. Mas n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 usar um aplicativo, \u00e9 mudar tamb\u00e9m a embocadura, sen\u00e3o voc\u00ea faz um discurso velho numa plataforma nova.<\/p>\n<p><b>O campo majorit\u00e1rio, que comanda o partido desde o final dos anos 1990 e seguir\u00e1 at\u00e9 pelo menos 2023, est\u00e1 de alguma forma asfixiando a mudan\u00e7a geracional no PT?<\/b><\/p>\n<p>Eu n\u00e3o sou de tend\u00eancia nenhuma no PT, e acho que elas sim \u00e9 que asfixiam o PT. E todas funcionam da mesma forma. \u00c9 a\u00ed que come\u00e7a o problema. Algu\u00e9m quer se filiar ao PT e logo vai ter cinco caras querendo puxar cada qual para sua tend\u00eancia. Quando se vai para um congresso do PT, em que deveria haver um debate, todo mundo j\u00e1 chega com a opini\u00e3o pr\u00e9-formada. Prevalece a posi\u00e7\u00e3o da tend\u00eancia em vez do fruto do debate.<\/p>\n<p><b>A reforma trabalhista de Michel Temer extinguiu o imposto sindical e colocou muitos sindicatos em situa\u00e7\u00e3o de pen\u00faria. Qual a rela\u00e7\u00e3o disso com o encolhimento eleitoral do PT?<\/b><\/p>\n<p>Realmente fragilizou a estrutura econ\u00f4mica dos sindicatos. E n\u00e3o foi colocado nada no lugar dele. \u00c9 um outro problema, que n\u00e3o soubemos enxergar. Se um movimento [de trabalhadores] n\u00e3o tem a menor estrutura para se organizar, temos uma desigualdade est\u00fapida [com o patronato]. Mesmo que o imposto sindical do sindicalismo patronal tamb\u00e9m tenha acabado, ele tem tem vasos comunicantes com o sistema S. Os empres\u00e1rios t\u00eam muito mais estrutura que os trabalhadores.<\/p>\n<p><b>O que o PT e a esquerda t\u00eam hoje a oferecer ao brasileiro que dirige Uber, que entrega comida por aplicativo usando a pr\u00f3pria moto ou at\u00e9 a bicicleta para isso?<\/b><\/p>\n<p>\u00c9 uma natureza muito diferente [de trabalho]. Ele trabalha muito disperso. \u00c9 cada um para o seu lado. Temos que sentar com esse pessoal para que exista um m\u00ednimo de estrutura. O cara n\u00e3o pode trabalhar debaixo de sol e chuva e, se fica doente, n\u00e3o tem nada que o acolha. Mas acho que isso n\u00e3o \u00e9 [uma pauta] s\u00f3 [para] a esquerda. Mesmo os liberais mais arejados j\u00e1 est\u00e3o mudando a pauta. Nos EUA, Bernie Sanders n\u00e3o foi candidato, mas deu muitas contribui\u00e7\u00f5es ao discurso de Joe Biden, que est\u00e1 tentando abra\u00e7ar o\u00a0<a href=\"https:\/\/revistagalileu.globo.com\/Ciencia\/Meio-Ambiente\/noticia\/2019\/05\/o-que-e-o-green-new-deal-proposta-para-enfrentar-mudancas-climaticas.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Green New Deal<\/a>.<\/p>\n<p>Infelizmente, os liberais brasileiros est\u00e3o sempre indo num sentido do qual o povo j\u00e1 est\u00e1 voltando. A gente est\u00e1 sempre atrasado. O discurso do Paulo Guedes \u00e9 um discurso que o pessoal j\u00e1 abandonou. Estive nos EUA debatendo com o pessoal do Sanders, falando de uma nova pol\u00edtica monet\u00e1ria, e aqui temos o teto dos gastos. L\u00e1 fora h\u00e1 uma tend\u00eancia de que os servi\u00e7os de saneamento voltem a ser p\u00fablicos. Aqui se diz que basta privatizar para resolver tudo. Da\u00ed precisa vir a covid-19 para as pessoas entenderem qual a import\u00e2ncia do SUS e o apag\u00e3o no Amap\u00e1 para ver que a privatiza\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 o que se diz.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"img-wrap align-bleed full-bleed width-auto\" data-reactid=\"205\">\n<div data-reactid=\"206\">\n<p class=\"caption source pullright\"><b style=\"font-size: inherit;\">Mas a quest\u00e3o permanece. O sindicato era um espa\u00e7o de interlocu\u00e7\u00e3o com o trabalhador como o conhec\u00edamos at\u00e9 h\u00e1 algum tempo. Como ser\u00e1 feita a interlocu\u00e7\u00e3o com o trabalhador pulverizado, o informal, o MEI?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div data-reactid=\"207\">\n<p>Eu acho que provavelmente \u2013\u00a0como vimos por movimentos como o dos\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/noticias\/movimiento-chalecos-amarillos\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">coletes amarelos<\/a>\u00a0[na Fran\u00e7a] e os\u00a0<a href=\"https:\/\/noticias.uol.com.br\/ultimas-noticias\/afp\/2020\/10\/18\/manifestantes-se-reunem-na-praca-italia-no-primeiro-aniversario-de-protestos-no-chile.htm\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">protestos no Chile<\/a>\u00a0\u2013\u00a0ser\u00e1 via redes. Foi assim aqui no movimento dos caminhoneiros, e mesmo antes, em 2013 [nas jornadas de junho] e 2014 [nos protestos a favor da Lava Jato]. Se isso vai depois virar uma estrutura org\u00e2nica, que ser\u00e1 mantida depois do movimento, \u00e9 um desafio para a gente que pretende interagir com o conjunto da sociedade. A gente vai ter que come\u00e7ar a construir plataformas que coloquem em contato pessoas que sofrem com os mesmos tipos de problemas para que elas se relacionem e produzam um efeito de movimento. Mas acho que ainda n\u00e3o temos essa forma [de organiza\u00e7\u00e3o e interlocu\u00e7\u00e3o].<\/p>\n<p>O atual presidente [Jair Bolsonaro] conseguiu encontrar uma forma. E a pr\u00f3pria mo\u00e7ada do [Vale do] Sil\u00edcio come\u00e7a a se dar conta de que suas ferramentas podem ser usadas de v\u00e1rias formas. A ferramenta n\u00e3o tem ideologia \u2013\u00a0um martelo pode matar algu\u00e9m ou construir um m\u00f3vel. Mas como se faz o controle social da plataforma? Como trato as fake news? N\u00e3o \u00e9 brincadeira. At\u00e9 hoje deve ter gente que acha que existia mesmo no programa do [Fernando] Haddad [nas elei\u00e7\u00f5es de 2018] o\u00a0<a href=\"https:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2018\/10\/12\/politica\/1539356381_052616.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">kit gay<\/a>.<\/p>\n<p><b>Deu para perceber que a pauta de costumes foi muito importante na elei\u00e7\u00e3o de Bolsonaro e segue a ser. Como conciliar as chamadas \u201cpautas identit\u00e1rias\u201d que s\u00e3o importantes para a esquerda sem afugentar o eleitor conservador, que \u00e9 maioria no Brasil? E de que forma fazer isso sem simplesmente eliminar o debate,\u00a0<\/b><a href=\"https:\/\/politica.estadao.com.br\/noticias\/geral,sob-pressao-de-religiosos-dilma-lanca-carta-compromisso-contra-o-aborto,625442\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><b>como fez Dilma Rousseff<\/b>\u00a0<b>em 2010<\/b><\/a><b>?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<div class=\"PromoteRelatedPost-promo\" data-reactid=\"208\">\n<div class=\"PromoteRelatedPost-promo-link-thumbnail\" data-reactid=\"210\"><span style=\"color: inherit; font-size: 1.56em; font-weight: 600;\">Entrevista: \u2018Que ironia dizerem que s\u00e3o os grupos \u201cidentit\u00e1rios\u201d que dividem, quando eles agora v\u00e3o levantar a esquerda\u2019<\/span><\/div>\n<div data-reactid=\"210\"><\/div>\n<\/div>\n<div data-reactid=\"215\">A pauta chamada identit\u00e1ria, que ocupa a nossa agenda h\u00e1 muito tempo, principalmente ap\u00f3s o regime autorit\u00e1rio, \u00e9 mais do que justificada \u2013\u00a0est\u00e1 a\u00ed o racismo nos Estados Unidos e o epis\u00f3dio terr\u00edvel [<a href=\"https:\/\/noticias.uol.com.br\/cotidiano\/ultimas-noticias\/2020\/11\/20\/video-mostra-homem-sendo-e-espancado-por-segurancas-do-carrefour-no-rs.htm\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">do assassinato de Jo\u00e3o Alberto Silveira Freitas, negro, por seguran\u00e7as do Carrefour<\/a>] no Rio Grande do Sul. Como isso tudo estava represado, passou a ocupar nossa agenda centralmente e virou uma esp\u00e9cie de ditadura do politicamente correto. E a\u00ed acho que a gente produziu uma por\u00e7\u00e3o de gente que se recolheu com medo dessa imposi\u00e7\u00e3o [da pauta], que n\u00e3o foi s\u00f3 da gente da esquerda, mas tamb\u00e9m das novelas.<\/div>\n<p><span style=\"font-size: inherit;\">O pessoal conservador aceita respeitar as diferen\u00e7as, mas n\u00e3o quer em sua casa, n\u00e3o acha linda a homossexualidade, o transexual. E ficaram oprimidos. E a\u00ed vem um candidato a presidente da Rep\u00fablica que fala todo o besteirol, a\u00ed o cara diz: \u201cOpa, j\u00e1 posso sair de casa\u201d. \u00c9 um pouco isso o que estamos vivendo, at\u00e9 chegarmos a um ponto de equil\u00edbrio, que \u00e9 a conviv\u00eancia democr\u00e1tica. O que eu digo a todo mundo: a minha obriga\u00e7\u00e3o \u00e9 respeitar todas as diferen\u00e7as. O que n\u00e3o quer dizer que eu goste da op\u00e7\u00e3o de cada um.<\/span><\/p>\n<div data-reactid=\"215\">\n<p>O problema \u00e9 que a gente fez dessa pauta quase que um mantra, em vez de dizer que a democracia \u00e9 a conviv\u00eancia dos diferentes, a unidade de conviv\u00eancia na diversidade de pensamento. E a\u00ed estoura para o outro lado. Voc\u00ea tocou num ponto que a gente sempre tratou mal: o aborto. N\u00e3o h\u00e1 ningu\u00e9m que possa ser defensor do aborto. Uma coisa \u00e9 ser defensor da autodetermina\u00e7\u00e3o da mulher sobre o seu corpo. Mas, a menos em caso de estupro, o aborto n\u00e3o \u00e9 um objetivo. Pode ter sido em outros momentos, em que n\u00e3o havia m\u00e9todos contraceptivos como temos hoje. Mas cada mulher faz o que quiser com o seu corpo, e o servi\u00e7o p\u00fablico tem que atender. Mas ficamos ref\u00e9ns de algo que, na minha opini\u00e3o, \u00e9 abordado de forma enviesada. E a\u00ed os outros aproveitam. N\u00e3o tenho nenhuma dificuldade de dizer se sou a favor do aborto: n\u00e3o. O aborto \u00e9 uma viol\u00eancia f\u00edsica e psicol\u00f3gica para a mulher, mesmo que ela decida fazer.<\/p>\n<p><b>Voltando a falar do PT, ouvi queixas de filiados de que o comando do partido se afastou de suas bases. Tamb\u00e9m colhi o diagn\u00f3stico de que os\u00a0<\/b><a href=\"https:\/\/www.scielo.br\/scielo.php?script=sci_arttext&amp;pid=S0102-69092013000200005\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><b>n\u00facleos de forma\u00e7\u00e3o<\/b><\/a><b>, que eram um dos grandes diferenciais do PT, impulsionaram o or\u00e7amento participativo, faziam a interlocu\u00e7\u00e3o com as lideran\u00e7as locais de bairros, desapareceram. O senhor concorda? O que pode me dizer sobre isso?<\/b><\/p>\n<p>Concordo. O poder acomoda, inevitavelmente, tem uma capacidade de deslumbrar, de acomodar, muito grande. Quando fui deputado [federal] pela primeira vez [em 1991], tentei trazer para c\u00e1 um projeto que tinha visto no M\u00e9xico, nos Estados Unidos, pelo qual nenhum parlamentar poderia ter mais de uma reelei\u00e7\u00e3o, tal qual no Executivo. N\u00e3o passou nem na bancada. Eu furei minha cren\u00e7a: tinha dois mandatos, n\u00e3o iria [concorrer] para o terceiro, coloquei meu nome para governador, em 1998. Como est\u00e1vamos tentando construir uma alian\u00e7a, acabei retirando meu nome. Da\u00ed me falaram: voc\u00ea vai ficar fazendo o qu\u00ea? Boiando? Acabei indo para o terceiro mandato. Mas n\u00e3o fui para o quarto.<\/p>\n<p>\u00c9 claro que o partido, na medida em que foi crescendo sua representa\u00e7\u00e3o institucional, inevitavelmente cada mandato come\u00e7ou a ser n\u00e3o um n\u00facleo, mas uma fonte que irradia poder, trabalho e emprego para as pessoas, entendeu o que quero dizer? Ent\u00e3o caiu muito esse programa de forma\u00e7\u00e3o, e acho que, se o PT quiser se realavancar, ele obrigatoriamente tem que passar por isso. Se vai ser exatamente aquele n\u00facleo que a gente tinha, eu n\u00e3o sei. Mas, mal comparando com as igrejas neopentecostais, que em cada bairro, a cada cinco, dez ruas, tem uma, pequena ou grande, a gente tinha um n\u00facleo, para discutir os problemas locais. N\u00e3o tem mais. E \u00e9 normal. Come\u00e7amos fora do poder. Fomos [sendo eleitos em] munic\u00edpio, estado, federa\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o come\u00e7a a circular em torno dos deputados, o que n\u00e3o \u00e9 errado \u2013\u00a0somos um partido dentro da legalidade, que quer disputar a pol\u00edtica institucional. Mas acho que negligenciamos muito nessa \u00e1rea de forma\u00e7\u00e3o, e se [o partido] quiser ter longa vida, vai ter que retomar.<\/p>\n<\/div>\n<blockquote class=\"Pullquote Pullquote--right\" data-reactid=\"216\">\n<div data-reactid=\"218\">\u2018Gosto muito do Ciro, mas ele espalha demais. Acho que n\u00e3o vai ser o candidato\u2019.<\/div>\n<\/blockquote>\n<div data-reactid=\"219\">\n<p>Mas, voltando ao tema eleitoral, sinceramente acho que quem quer enterrar o PT porque n\u00f3s temos problemas se equivoca. O lugar do PT est\u00e1 reservado, seja grande, menor, pequeno \u2013\u00a0vai depender da gente, de como a gente dialoga com a sociedade. Mas n\u00e3o tem jeito: a caracter\u00edstica que o PT tem, de ter uma liga\u00e7\u00e3o com a base, ter congresso, ter debate, o PSDB n\u00e3o tem, n\u00e3o conhe\u00e7o outro partido que tenha essa natureza. O pessoal diz que ser do PT \u00e9 muito chato, que d\u00e1 trabalho. Porque n\u00e3o tem dono. \u00d3bvio que a opini\u00e3o do Lula pesa, \u00f3bvio que a minha pesa, aqui na Bahia. Mas eu n\u00e3o sou dono, o cara questiona a minha opini\u00e3o, e n\u00e3o est\u00e1 fora por isso.<\/p>\n<p>Eu diria, sem ser arrogante, que o PT n\u00e3o \u00e9 replic\u00e1vel \u2013\u00a0a frase nem \u00e9 minha, \u00e9 do Haddad. Por isso acho uma bobagem alguns segmentos do campo progressista quererem construir um caminho dispensando o PT. \u201cAh, mas \u00e9 porque o PT nunca sai da frente\u201d. A\u00ed eu digo: o PSDB saiu da frente em S\u00e3o Paulo? A fam\u00edlia Gomes saiu da frente no Cear\u00e1? A fam\u00edlia Campos saiu da frente em Pernambuco? O McDonald\u2019s entregou metade das suas lojas para o concorrente porque achou que estava grande demais? N\u00e3o existe isso. N\u00e3o \u00e9 um ato de generosidade. \u00d3bvio que [o candidato da esquerda em 2022] pode n\u00e3o ser nosso. Eu mesmo defendi isso: se n\u00e3o fosse o Lula em 2018, podia ser de fora. Minha ideia n\u00e3o prevaleceu, ok, foi o Haddad e n\u00e3o fez vergonha nenhuma, fez 47 milh\u00f5es de votos.<\/p>\n<p>Agora tem o Fl\u00e1vio Dino, que inteligentemente costura. O Ciro [Gomes], infelizmente, espalha. Gosto muito do Ciro, mas ele espalha demais. Acho que n\u00e3o vai ser o candidato. O Dino foi mais h\u00e1bil, ele sabe que a exist\u00eancia dele depende de uma frente do campo progressista, humanista, chame como quiser. Ent\u00e3o ele tenta ajudar, vai construindo. Aqui em Salvador, o PDT apoiou o DEM. O DEM vai apoi\u00e1-lo [em 2022]? Acho dif\u00edcil.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"img-wrap align-bleed large-bleed width-auto\" data-reactid=\"220\">\n<div data-reactid=\"221\">\n<p class=\"caption source pullright\"><b style=\"font-size: inherit;\">Tamb\u00e9m ouvi de muitos petistas um apelo por uma autocr\u00edtica, n\u00e3o por causa da Lava Jato, do mensal\u00e3o, mas por erros cometidos no processo de constru\u00e7\u00e3o do partido, com a filia\u00e7\u00e3o de pol\u00edticos de direita \u2013 que depois foram os primeiro a sair do partido quando surgiram as den\u00fancias de corrup\u00e7\u00e3o \u2013 e por alian\u00e7as com partidos de direita, fisiol\u00f3gicos. O senhor cr\u00ea que ela \u00e9 necess\u00e1ria? Como come\u00e7\u00e1-la?<\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div data-reactid=\"222\">\n<p>Acho que essa j\u00e1 \u00e9 uma pr\u00e1tica antiga de segmentos com a nossa forma\u00e7\u00e3o, fazer cr\u00edtica e planejar o futuro. Acabou a elei\u00e7\u00e3o, vai ter avalia\u00e7\u00e3o, ter quem critica, quem aponta erro. Mas na verdade os que nos pedem autocr\u00edtica p\u00fablica s\u00e3o os que querem que o PT v\u00e1 se imolar em pra\u00e7a p\u00fablica. Eu sou contra isso. Quem quiser que nos critique. \u00c9 \u00f3bvio que a gente sabe que teve erro\u2026 Para mim, o maior erro, se voc\u00ea quer saber, a \u00e9 em 2003 n\u00e3o ter feito a reforma pol\u00edtica, eleitoral e partid\u00e1ria. N\u00e3o entendemos, quando chegamos ao governo, pelo voto, que essa estrada tinha que ser mais transparente que essa maluquice brasileira, com 35 partidos. E a gente tinha peso eleitoral para isso. Poder\u00edamos ter colocado [em discuss\u00e3o] o fim da coliga\u00e7\u00e3o, o gasto [de campanha].<\/p>\n<p>Por exemplo: o tempo de televis\u00e3o, que \u00e9 proporcional ao n\u00famero de deputados que um partido tem, \u00e9 para ele se apresentar. Se n\u00e3o tem candidato a prefeito, governador ou presidente, o tempo n\u00e3o \u00e9 dele para ficar traficando, tem que ser dividido entre quem tem candidato. O tempo n\u00e3o \u00e9 um ativo para destinar a outro, trocar por cargos. J\u00e1 conversei sobre isso com v\u00e1rios ministros do Supremo [Tribunal Federal], n\u00e3o precisava nem de lei. Essa \u00e9 uma interpreta\u00e7\u00e3o \u00f3bvia [da Constitui\u00e7\u00e3o]. \u00c9 simples assim, e j\u00e1 se quebrava uma perna deste tr\u00e1fico que \u00e9 a coliga\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Se voc\u00ea me perguntar do que me arrependo de n\u00e3o ter feito, \u00e9 essa reforma. A gente achou que, por estar no governo, mesmo com uma lei anacr\u00f4nica a gente ia conseguir conduzir. \u00d3bvio que n\u00e3o conduziu. O financiamento de campanha, como era? Deu no que deu.<\/p>\n<p><b>Agora em 2020 vimos Guilherme Boulos se consolidar como um novo l\u00edder da esquerda brasileira. Ele fez uma campanha jovem, moderna, nova, soube explorar a linguagem da internet, das redes sociais. Eu pergunto: Boulos emerge como a grande nova lideran\u00e7a da esquerda neste s\u00e9culo? Ainda: falamos h\u00e1 pouco sobre organicidade, uma unidade nacional, algo que o Psol n\u00e3o tem, ainda \u00e9 muito regionalizado. No que a falta dessa organicidade pode atrapalhar na caminhada de Boulos?<\/b><\/p>\n<p>Acho que \u2013 via de regra, foi assim com Lula, pode ser assim com Boulos \u2013\u00a0a lideran\u00e7a se destaca do org\u00e2nico, ainda que dependa dele para ter capilaridade. Mal comparando, \u00e9 como um astro da m\u00fasica: tem a banda tocando, e ele precisa da banda. Mas quem emerge \u00e9 ele, o povo vai para v\u00ea-lo. Porque as pessoas t\u00eam ideias, mas votam em pessoas, acreditam em pessoas.<\/p>\n<p>A chapa do Boulos foi maravilhosa. Nossa querida Erundina, com 86 anos, encantada com ele, e ele com ela. \u00c9 uma s\u00edntese bel\u00edssima. Acho ele um cara muito inteligente, agrad\u00e1vel, que tem cabe\u00e7a. Ele brota. A banda que toca, a estrutura org\u00e2nica do partido, n\u00e3o vai ser nunca do tamanho dele. Se isso vai dificultar? Vai, mas ele fez quase 40% dos votos [v\u00e1lidos] em S\u00e3o Paulo, e imagino o bombardeio que fizeram, dizendo que se ele ganhasse ia encher [a prefeitura] de petista, tomaria casa, apartamento. No caso do Psol, [os ataques] ainda est\u00e3o no comunismo, que est\u00e1 fora da pauta universal h\u00e1 uma porrada de tempo. \u00c9 um neg\u00f3cio totalmente louco.<\/p>\n<\/div>\n<blockquote class=\"Pullquote Pullquote--left\" data-reactid=\"223\">\n<div data-reactid=\"225\">\u2018Boulos n\u00e3o \u00e9 um cara que tinha ci\u00fame do Lula. Ele tem admira\u00e7\u00e3o pelo Lula, \u00e9 diferente\u2019.<\/div>\n<\/blockquote>\n<div data-reactid=\"226\">\n<p>Ele sempre foi um cara muito sensato. Na pr\u00f3pria rela\u00e7\u00e3o com o PT, n\u00e3o \u00e9 um cara que tinha ci\u00fame do Lula. Ele tem admira\u00e7\u00e3o pelo Lula, \u00e9 diferente. E foi construindo o caminho dele, como Lula, que estava na greve dele, da\u00ed sai candidato\u2026 A hist\u00f3ria est\u00e1 a\u00ed. Acho que a hist\u00f3ria do Boulos vai ser um pouco essa, mas de uma lideran\u00e7a j\u00e1 de outra gera\u00e7\u00e3o. Ele n\u00e3o entrou no movimento sindical, mas no dos desassistidos totalmente. N\u00e3o s\u00e3o org\u00e2nicos, tamb\u00e9m, ele \u00e9 que foi organizando \u2013\u00a0ele n\u00e3o, a companheira dele j\u00e1 era do movimento antes, mas ele deve ter ajudado a organizar.<\/p>\n<p>Boulos representou nessa campanha, na maior cidade [do pa\u00eds], uma esperan\u00e7a de que se poderia fazer uma cidade mais humana. E todo mundo com um pouco de abertura sabe que n\u00e3o se far\u00e1 uma cidade mais humana com tanta desigualdade. N\u00e3o adianta, n\u00e3o vai dar certo. \u00c9 uma quest\u00e3o de bom senso. Ou todo mundo se sente parte ou quem \u00e9 exclu\u00eddo vai reagir \u00e0 exclus\u00e3o. N\u00e3o estou falando nem de pobreza. \u00c9 exclus\u00e3o. Ou vai incluir, ou vamos viver sob tens\u00e3o.<\/p>\n<p>\u00c9 um cara que tem futuro, espero que consiga crescer. E Deus queira que ele n\u00e3o venha para o PT, porque acho que o partido precisa ter algu\u00e9m \u2013\u00a0nessa divis\u00e3o meio cartesiana \u2013\u00a0\u00e0 esquerda dele. Se o PT \u00e9 s\u00edntese, n\u00e3o pode ser s\u00edntese na ponta. E voc\u00ea v\u00ea que no final teve at\u00e9 um pessoal do mercado financeiro que fez uma declara\u00e7\u00e3o a favor dele. S\u00e3o uns malucos? N\u00e3o. S\u00f3 uns caras que sabem que viver na bolha n\u00e3o vai dar certo.<\/p>\n<p>Infelizmente, ou sabiamente, para quem acredita, Deus disse que n\u00e3o est\u00e1 na hora ainda. Bate na trave mas n\u00e3o entra. Talvez Boulos precise de mais prepara\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><b>Falamos mais cedo da dificuldade da esquerda em ler o momento atual. O senhor acha que Boulos \u00e9 quem tem a capacidade mais atilada para essa leitura? Ou, pelo menos, mostra mais capacidade que o PT?<\/b><\/p>\n<p>Eu preferia n\u00e3o comparar, porque tamb\u00e9m no PT existe gente com vis\u00f5es diferentes. Mas o Boulos, repare: ele veio de uma forma\u00e7\u00e3o acad\u00eamica, depois fez o melhor que pode fazer \u2013\u00a0foi para um movimento, o que mostra sensibilidade. Lula costuma dizer que a cabe\u00e7a pensa onde o p\u00e9 pisa. Ele tem uma idade diferente da do Lula, da minha. Ent\u00e3o a cabe\u00e7a dele talvez n\u00e3o tenha as amarras que a minha tem. Ele pisa um movimento que \u00e9 t\u00edpico da sociedade contempor\u00e2nea, de moradores de rua, sem teto. \u00c9 um problema at\u00e9 nos Estados Unidos. Quando eu podia visitar minha filha em Los Angeles, [via que] l\u00e1 \u00e9 um problema alarmante. E l\u00e1 \u00e9 um lugar com um padr\u00e3o de vida alto.<\/p>\n<p>Boulos mergulha na exclus\u00e3o total, e vai construindo a cabe\u00e7a dele. Na minha opini\u00e3o, ele tem uma vis\u00e3o mais antenada com os problemas da modernidade. Porque o dia a dia dele \u00e9 na rua. Acho que ele tem essas vantagens comparativas: a da gera\u00e7\u00e3o e do tipo de movimento que ele tem.<\/p>\n<p><b>Volto a Alberto Cantalice: em\u00a0<\/b><a href=\"https:\/\/revistaforum.com.br\/blogs\/blogdorovai\/dirigente-nacional-do-pt-diz-que-lula-deve-ser-um-inspirador-nao-necessariamente-candidato\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><b>entrevista<\/b><\/a><b>\u00a0ao jornalista Renato Rovai, ele disse que \u201ccomo maior partido do campo progressista, \u00e9 praticamente imposs\u00edvel o PT n\u00e3o apresentar um candidato em 2022\u2033. O que o senhor, que em 2018 j\u00e1 defendia que o PT indicasse o vice na chapa de Ciro Gomes, pensa disso?<\/b><\/p>\n<p>Eu penso que isso sempre \u00e9 uma possibilidade, mas n\u00e3o uma imposi\u00e7\u00e3o, como alguns querem. Por exemplo: o Ciro, [que diz que o PT] tem que estar fora. A\u00ed voc\u00ea est\u00e1 trabalhando com exclus\u00e3o, e n\u00e3o funciona assim. Repare: se voc\u00ea quer conquistar algu\u00e9m, voc\u00ea trata bem, n\u00e3o trata mal. O que disse de Lula \u00e9 que uma institui\u00e7\u00e3o como o PT, com sua longevidade, n\u00e3o pode ficar ref\u00e9m de uma pessoa s\u00f3. Mas \u00e9 \u00f3bvio que o Lula tem um patrim\u00f4nio que pode apresentar. Qual a preocupa\u00e7\u00e3o que n\u00e3o s\u00f3 eu, mas muitos t\u00eam? A quest\u00e3o jur\u00eddica, se [Lula, condenado duas vezes na segunda inst\u00e2ncia e por isso vetado pela lei da ficha limpa] pode ou n\u00e3o pode ser candidato. Vamos ter que balizar at\u00e9 quando a gente fica nisso, para poder fazer uma constru\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<\/div>\n<blockquote class=\"Pullquote Pullquote--right\" data-reactid=\"227\">\n<div data-reactid=\"229\">\u2018O cara n\u00e3o consegue chegar no primeiro turno na minha frente e acha que eu tenho que sair da frente para ele ir ao segundo?\u2019<\/div>\n<\/blockquote>\n<div data-reactid=\"230\">\n<p>Mas n\u00e3o acho obrigat\u00f3rio ter [candidato] nem n\u00e3o poder ter. N\u00e3o \u00e9 impositivo. Como falei antes: o PSDB abriu para o M\u00e1rcio Fran\u00e7a [ser candidato ao governo de S\u00e3o Paulo em 2018]? N\u00e3o abriu. E olha que ele era vice do Geraldo Alckmin. Mas o PSDB lan\u00e7ou o Doria, que estava h\u00e1 um ano e meio na prefeitura. L\u00e1 em Pernambuco, algu\u00e9m abriu? N\u00e3o. Lan\u00e7aram o [Jo\u00e3o Campos,] filho do [ex-governador e ex-candidato a presidente] Eduardo Campos. N\u00e3o estou dizendo que est\u00e1 errado ou que est\u00e1 certo. L\u00e1 no Cear\u00e1, ele [Ciro] abriu para a [deputada federal e ex-prefeita de Fortaleza] Luizianne [Lins]? N\u00e3o, lan\u00e7ou candidato. Ent\u00e3o, ficam nos pedindo coisas que n\u00e3o praticam. E citei PSDB, PSB e PDT.<\/p>\n<p>Tenho quase 41 anos de PT. Ningu\u00e9m nos deu de gra\u00e7a o que a gente tem, ou o que a gente perdeu. Ou a gente conquistou por acertos e caminhada ou perdeu por erros e desacertos. Mas fica parecendo que ganhamos um presente e agora temos que entregar. N\u00e3o \u00e9 assim que funciona. Tratados desse jeito, n\u00e3o vamos chegar a lugar nenhum. \u00c9 muito mais um jogo de sedu\u00e7\u00e3o que um jogo de imposi\u00e7\u00e3o. Porque tem um patrim\u00f4nio; o Haddad, com toda a pancadaria, teve 47 milh\u00f5es de votos. E a\u00ed o cara fica dizendo que j\u00e1 sabia que no segundo turno a gente n\u00e3o chegaria l\u00e1. O cara n\u00e3o consegue chegar no primeiro turno na minha frente e acha que eu tenho que sair da frente para ele ir ao segundo? N\u00e3o \u00e9 razo\u00e1vel isso. A conversa feita por a\u00ed n\u00e3o vai prosperar.<\/p>\n<p>Fl\u00e1vio Dino \u00e9 um nome, como Rui Costa \u00e9 um nome. Ciro \u00e9 um nome? \u00c9 \u00f3bvio que \u00e9 um nome. \u00c9 um quadro bem formado, s\u00e9rio, conhece o Brasil, tem esp\u00edrito de brasilidade, esp\u00edrito p\u00fablico. Agora, [contra] metralhadora girat\u00f3ria \u00e9 dif\u00edcil. Para que ele precisa bombardear o PT? Eu queria entender. \u00c9 para se credenciar com a direita? Rapaz, esse caminho eu j\u00e1 vi tanta gente fazer e [depois] ficar sozinho na estrada\u2026 As coisas t\u00eam lado na vida.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div id=\"third-party--article-bottom\" class=\"InlineDonationPromo-container\" data-reactid=\"231\"><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Senador diz que partido perdeu contato com as pr\u00f3prias bases e ainda n\u00e3o consegue falar a um trabalhador cada vez mais informal e 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