De passagem por Madri para proferir uma confer\u00eancia na Funda\u00e7\u00e3o Ram\u00f3n Areces, Chen argumenta nesta entrevista que nossa sociedade atual potencializa a\u00a0depress\u00e3o<\/a>, a\u00a0ansiedade<\/a>, a bulimia e outras doen\u00e7as que n\u00e3o entendemos bem e que est\u00e3o h\u00e1 50 anos sendo tratadas com os mesmos f\u00e1rmacos \u2013os quais n\u00e3o fazem efeito para um em cada tr\u00eas pacientes.<\/p>\n Pergunta.\u00a0<\/b>Como estuda os efeitos do estresse no c\u00e9rebro humano?<\/p>\n Resposta.<\/b>\u00a0O melhor seria estudar humanos, claro, mas n\u00e3o podemos extrair o c\u00e9rebro de uma pessoa estressada ou traumatizada. Mas podemos tentar ver o que acontece neles com scanners, estudos de resson\u00e2ncia funcional, exames de sangue, que nos dizem muitas coisas. Tamb\u00e9m usamos c\u00e9rebros de pessoas falecidas. O estresse pode causar muitas patologias, como a depress\u00e3o e a ansiedade e, por exemplo, temos acesso a bancos de c\u00e9rebros de gente que sofria de depress\u00e3o e se suicidou. Al\u00e9m disso, usamos modelos animais.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>N\u00e3o h\u00e1 um abismo entre o estresse em um animal e em uma pessoa?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Nem tanto. A resposta ao estresse \u00e9 muito parecida em diferentes esp\u00e9cies. Os genes, prote\u00ednas e circuitos cerebrais que controlam sua resposta ao estresse s\u00e3o os mesmos usados por um peixe e por todas as esp\u00e9cies que h\u00e1 entre eles e n\u00f3s.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>E como \u00e9 essa resposta?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>\u00c9 um mecanismo b\u00e1sico de sobreviv\u00eancia. Imagine que neste momento um le\u00e3o entre na sala. N\u00f3s dois sentimos uma amea\u00e7a, e em nosso c\u00e9rebro se ativa a chamada resposta centralizada ao estresse. Isto ativa uma rea\u00e7\u00e3o em cadeia por todo o seu organismo. Seu ritmo card\u00edaco aumenta, a tens\u00e3o arterial sobe, o ritmo da sua respira\u00e7\u00e3o se acelera. Seus n\u00edveis de glicose no sangue disparam. Tudo porque voc\u00ea viu um le\u00e3o ou porque recebeu um telefonema que o preocupou enormemente \u2013ou qualquer forma de estresse psicol\u00f3gico que voc\u00ea possa imaginar.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>E por que tudo isso acontece?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Porque seu c\u00e9rebro prepara o resto do corpo para escapar dessa amea\u00e7a. Aumenta a\u00a0glicose porque precisa de energia para correr<\/a>. Seus n\u00edveis de cortisol sobem porque este horm\u00f4nio tem muitos efeitos no sistema nervoso. Dentro do seu c\u00e9rebro h\u00e1 mudan\u00e7as radicais; sua mem\u00f3ria e seu racioc\u00ednio ficam marcados pela amea\u00e7a. Voc\u00ea nunca a esquecer\u00e1. Perde o apetite e esquece completamente o sexo. Praticamente todas as \u00e1reas cerebrais s\u00e3o afetadas. Todos estes sistemas basicamente se desequilibram. \u00c9 algo normal, uma resposta saud\u00e1vel. Se sobrevivermos \u00e0 amea\u00e7a, ou percebermos que o le\u00e3o era de mentira, o sistema deve se desativar e voltar ao equil\u00edbrio. O mais importante desta resposta ao estresse n\u00e3o \u00e9 se ativar, mas ser desligada a tempo. E muita gente n\u00e3o controla bem este processo. S\u00e3o essas pessoas que podem desenvolver doen\u00e7as relacionadas ao estresse.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Que doen\u00e7as s\u00e3o essas?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Muitas; n\u00e3o s\u00f3 psiqui\u00e1tricas, como a depress\u00e3o, a ansiedade e os transtornos alimentares, mas tamb\u00e9m outras do metabolismo, como\u00a0diabete<\/a>, obesidade e doen\u00e7as do sistema imunol\u00f3gico. Sabemos bastante bem por que o estresse pode provocar transtornos psiqui\u00e1tricos, mas nos escapa por que pode afetar a diabete e a obesidade. E aqui \u00e9 importante se perguntar por que\u00a0h\u00e1 pessoas cujo trabalho lhes produz estresse cr\u00f4nico<\/a>, ou por que tem gente que vive um trauma como uma explos\u00e3o, a guerra ou um estupro e desenvolvem transtornos, enquanto outras vivem o mesmo e est\u00e3o s\u00e3s. Os cientistas v\u00eam h\u00e1 100 anos se perguntando por que as pessoas est\u00e3o doentes. J\u00e1 \u00e9 hora de nos perguntarmos por que a maioria da popula\u00e7\u00e3o est\u00e1 saud\u00e1vel. Como suportam, como fazem para resistir ao estresse?<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Voc\u00eas j\u00e1 descobriram algo sobre como aguentam?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Estamos vendo que n\u00e3o \u00e9 uma imagem espelhada. H\u00e1 genes e mecanismos moleculares que protegem e que s\u00e3o muito diferentes dos outros que predisp\u00f5em a adoecer. Se pudermos identificar ambos, talvez possamos reproduzi-los e ajudar a curar os doentes.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>A predisposi\u00e7\u00e3o a adoecer por estresse \u00e9 gen\u00e9tica?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Sabemos que h\u00e1 um componente gen\u00e9tico que passa de pais para filhos nas fam\u00edlias. Cada um de n\u00f3s temos predisposi\u00e7\u00e3o gen\u00e9tica a sofrer alguma doen\u00e7a, seja depress\u00e3o,\u00a0Alzheimer<\/a>\u00a0ou c\u00e2ncer. A esquizofrenia, por exemplo, \u00e9 gen\u00e9tica em at\u00e9 75%. N\u00e3o \u00e9 sua culpa, s\u00e3o os genes que voc\u00ea herdou dos seus pais. A depress\u00e3o talvez seja gen\u00e9tica em 50%. Quem decide se voc\u00ea a sofre ou n\u00e3o? O ambiente. O que voc\u00ea bebe, o que fuma, o que come, o que respira e seu n\u00edvel de estresse. E, dentro do ambiente, o fator de risco mais importante \u00e9 sem d\u00favida o estresse.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Poderia citar um exemplo?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Imagine que voc\u00ea tem um g\u00eameo id\u00eantico. T\u00eam as mesmas predisposi\u00e7\u00f5es gen\u00e9ticas. Mas voc\u00ea cresce em um bairro acomodado de Madri, e ele numa zona de guerra. A probabilidade de que ele sofra de depress\u00e3o \u00e9 muito mais alta. O ambiente pode detonar uma doen\u00e7a em diferentes momentos da vida. Pode acontecer quando adulto, mas tamb\u00e9m quando adolescente ou inclusive quando crian\u00e7a ou beb\u00ea, at\u00e9 mesmo quando se \u00e9 um embri\u00e3o no ventre de sua m\u00e3e. Se sua m\u00e3e sofrer estresse, pode transmitir sinais moleculares que o tornar\u00e3o mais suscet\u00edvel de sofrer um transtorno ao longo da sua vida.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>\u00c9 mais perigoso sofrer estresse nas etapas iniciais da vida?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Sim. Depois o mecanismo adquirido pode ser ativado em qualquer momento. Voc\u00ea pode ter uma inf\u00e2ncia e juventude completamente normais e de repente cair em depress\u00e3o ou sofrer ansiedade por algo que lhe aconteceu. Pode ser um estupro, pode ser a perda de um ente querido, um acidente, a guerra. Esse evento ativar\u00e1 o interruptor gen\u00e9tico que voc\u00ea tinha desde que era um embri\u00e3o.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>J\u00e1 \u00e9 poss\u00edvel identificar essas marcas gen\u00e9ticas?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Estamos melhorando muito na hora de reconhecer estas marcas, estas predisposi\u00e7\u00f5es. Podemos tentar medi-las em idades precoces. Na verdade, n\u00e3o s\u00e3o marcas gen\u00e9ticas, n\u00e3o est\u00e3o nas letras do seu DNA. \u00c9 o que chamamos de\u00a0epigen\u00e9tica<\/a>, modifica\u00e7\u00f5es qu\u00edmicas que est\u00e3o sobre seu DNA. O ambiente cria estas marcas e estas modificam o funcionamento de seus genes. Agora j\u00e1 podemos ler tanto o genoma, feito de DNA, como o epigenoma.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>J\u00e1 \u00e9 poss\u00edvel identificar quem tem mais risco de sofrer de doen\u00e7as relacionadas ao estresse?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Ainda n\u00e3o. H\u00e1 muta\u00e7\u00f5es gen\u00e9ticas que multiplicam o risco de sofrer c\u00e2ncer de mama, e essas as conhecemos muito bem. Em depress\u00e3o, ansiedade ou esquizofrenia, temos alguns quantos marcadores, mas n\u00e3o bastam para explicar a maioria de casos. O mesmo ocorre com o autismo. Estamos trabalhando nisso. Possivelmente no futuro poderemos sequenciar o genoma das pessoas, por exemplo dos soldados, e saber quais n\u00e3o podem combater porque t\u00eam um risco alto de ficar traumatizados.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Voc\u00ea conta frequentemente que os f\u00e1rmacos atuais contra a depress\u00e3o e a ansiedade s\u00e3o os mesmos que h\u00e1 50 anos…<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Assim \u00e9. A maioria \u00e9 de drogas baseadas em mecanismos descobertos h\u00e1 meio s\u00e9culo. O problema n\u00e3o \u00e9 que sejam antigos, mas sim que est\u00e3o deixando de funcionar. S\u00e3o os inibidores seletivos da recapta\u00e7\u00e3o de serotonina, como o Prozac e outros. H\u00e1 at\u00e9 35% de pacientes aos quais eles n\u00e3o fazem efeito. O tratamento, al\u00e9m disso, demora entre cinco e oito semanas em come\u00e7ar a dar resultados. E inclusive quando o f\u00e1rmaco funciona acarreta efeitos secund\u00e1rios muito graves, como enxaqueca ou disfun\u00e7\u00e3o sexual, coisas com as quais voc\u00ea n\u00e3o quer conviver. Precisamos de novos tratamentos. E a \u00fanica forma de consegui-los \u00e9 entender melhor o c\u00e9rebro. Precisamos compreender o funcionamento de um c\u00e9rebro saud\u00e1vel e de outro doente.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>A que dist\u00e2ncia estamos de poder imitar esses mecanismos gen\u00e9ticos de resist\u00eancia ao estresse?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>\u00c9 dif\u00edcil dizer. Fizemos muito progresso nos \u00faltimos 10 anos. Mas \u00e9 preciso entender que falamos de doen\u00e7as que envolvem muitos genes ao mesmo tempo. Al\u00e9m disso, falta muito para medirmos bem o efeito nocivo do ambiente. As combina\u00e7\u00f5es s\u00e3o quase infinitas. Sua depress\u00e3o e a minha podem nos dar os mesmos sintomas, mas podem ser completamente diferentes em n\u00edvel gen\u00e9tico e ambiental, os mecanismos s\u00e3o diferentes. \u00c9 poss\u00edvel que haja 100 tipos de depress\u00e3o diferentes. Ent\u00e3o, a primeira coisa \u00e9 fazer diagn\u00f3sticos melhores.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Como \u00e9 poss\u00edvel melhor\u00e1-los?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Atualmente os psiquiatras se baseiam no que o paciente lhes diz. Voc\u00ea me conta o que acontece com voc\u00ea, eu estudo seu comportamento, vou ao manual de doen\u00e7as mentais, o DSM-5, e digo que voc\u00ea est\u00e1 deprimido. Sem um exame de sangue nem um exame de imagem do seu c\u00e9rebro nem outras t\u00e9cnicas. N\u00e3o tenho nenhuma forma quantitativa de estudar seu caso. \u00c9 brutal se voc\u00ea comparar com o c\u00e2ncer, onde posso fazer uma bi\u00f3psia do seu tumor, sequenciar seu genoma e o de seu c\u00e2ncer, selecionar a melhor terapia para o seu perfil. Com a depress\u00e3o \u00e9 o mesmo para todos. A depress\u00e3o e a ansiedade s\u00e3o umas tr\u00eas vezes mais frequentes em mulheres que em homens, ent\u00e3o por que tratamos os dois do mesmo jeito? Precisamos personalizar o atendimento, e para isso \u00e9 preciso reclassificar as doen\u00e7as mentais e introduzir m\u00e9todos de diagn\u00f3stico quantitativo e novos tratamentos em fun\u00e7\u00e3o do paciente.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>O ambiente do mundo desenvolvido deixa cada vez mais gente estressada ou sofrendo de depress\u00e3o e ansiedade?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Os n\u00fameros falam por si. Esta pandemia foi um grande exemplo: falou-se muito de seu impacto f\u00edsico, mas nem tanto das\u00a0cicatrizes psicol\u00f3gicas que deixou<\/a>. Quando ela acabar, passaremos anos vendo gente com sintomas p\u00f3s-traum\u00e1ticos, depress\u00e3o, ansiedade, por causa dela. Os hospitais psiqui\u00e1tricos est\u00e3o lotados. A quantidade de\u00a0adultos, jovens e inclusive crian\u00e7as com transtornos psiqui\u00e1tricos \u00e9 esmagadora<\/a>. A paralisa\u00e7\u00e3o, o fechamento de neg\u00f3cios, a morte de seres queridos, a simples preocupa\u00e7\u00e3o por seus familiares ou seus filhos. O impacto da pandemia na sa\u00fade mental \u00e9 descomunal, e n\u00e3o se fala suficientemente disso. Os governos n\u00e3o investem muito em sa\u00fade mental, n\u00e3o h\u00e1 suficientes leitos, psiquiatras, psic\u00f3logos cl\u00ednicos.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0A psicologia pode ajudar neste campo?<\/p>\n R.<\/b>\u00a0Se voc\u00ea estiver deprimido e for a um psic\u00f3logo, a possibilidade de melhorar \u00e9 de 67%, exatamente a mesma taxa de sucesso do tratamento farmacol\u00f3gico. Por que n\u00e3o o combinamos com os f\u00e1rmacos? Depende de cada pa\u00eds, mas na maioria \u00e9 simplesmente mais c\u00f4modo dar a droga ao paciente e esquec\u00ea-lo. Uma consulta com um psic\u00f3logo cl\u00ednico pode demorar oito meses, dependendo do pa\u00eds ou do seu plano de sa\u00fade.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>E isso explica o crescimento no consumo de antidepressivos e\u00a0opi\u00e1ceos<\/a>?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Claro. \u00c9 muito mais f\u00e1cil, barato e r\u00e1pido conseguir o rem\u00e9dio que o tratamento. Para alguns funciona, mas para outros n\u00e3o. Para sair deste c\u00edrculo vicioso devemos entender bem o que est\u00e1 acontecendo no c\u00e9rebro, os diferentes circuitos e processos moleculares em jogo, para poder modific\u00e1-los num futuro.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0H\u00e1 algo que possamos fazer para sermos menos vulner\u00e1veis ao estresse?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>O tratamento mais cientificamente provado \u00e9 o\u00a0exerc\u00edcio f\u00edsico<\/a>. \u00c9 a melhor maneira de superar a depress\u00e3o e a ansiedade. N\u00e3o \u00e9 preciso correr uma maratona ou ser um\u00a0ironman<\/i>. \u00c9 s\u00f3 fazer mais atividade f\u00edsica. Uma vez, depois de uma confer\u00eancia em que eu disse exatamente isto, uma mulher me abordou e disse: \u201cEstou deprimida, n\u00e3o tenho vontade de sair para correr, n\u00e3o consigo\u201d. \u00c9 verdade. Esta solu\u00e7\u00e3o s\u00f3 serve para quem tem condi\u00e7\u00f5es de sobrepor-se a si mesmo. H\u00e1 uma grada\u00e7\u00e3o, e no extremo temos pessoas que n\u00e3o querem sair da cama, a \u00fanica coisa que querem \u00e9 morrer. Com elas isto n\u00e3o funciona. Mas na maioria dos casos de depress\u00e3o, sim. Eu tenho uma vida estressante. Gosto do mar e remo num caiaque. Eu me levanto \u00e0s cinco da manh\u00e3, fa\u00e7o 10 quil\u00f4metros, e esta atividade ao ar livre, na \u00e1gua, me ajuda muito. Outro tratamento: a socializa\u00e7\u00e3o. Somos uma esp\u00e9cie social, gostamos de nos tocar, nos beijar, nos abra\u00e7ar, termos par.\u00a0N\u00e3o ter estas coisas nos afeta<\/a>. Ent\u00e3o, no final, quanto mais voc\u00ea puder enriquecer sua vida lendo, conhecendo gente, aprendendo coisas novas, inclusive meditando, mais isso o ajudar\u00e1. A\u00a0medita\u00e7\u00e3o<\/a>\u00a0\u00e9 outra pr\u00e1tica de efic\u00e1cia cientificamente comprovada. Se voc\u00ea colocar uma pessoa meditando em um scanner, ver\u00e1 como a atividade do seu c\u00e9rebro se desliga, se calma. N\u00e3o funciona com todo mundo, mas com muitos sim.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>E como se pode ajudar as outras pessoas?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Claro, como sociedade temos que sempre nos lembrar desse grupo de pessoas. Pensemos nessas crian\u00e7as de 10 anos ou inclusive de 7 que s\u00f3 pensam em se suicidar. Temos que entender como pode ser que um garoto dessa idade se jogue de cabe\u00e7a do escorregador porque quer se matar. Isto acontece, e a resposta est\u00e1 na bioqu\u00edmica, nos sinais el\u00e9tricos dentro de seu c\u00e9rebro que n\u00e3o est\u00e3o funcionando corretamente. \u00c9 uma doen\u00e7a do enc\u00e9falo, n\u00e3o da alma; \u00e9 um \u00f3rg\u00e3o, \u00e9 biologia. E a prova est\u00e1 em que eu, neste momento, posso colocar uns eletrodos na sua cabe\u00e7a e fazer voc\u00ea sentir mais ou menos ansiedade, posso medir seu estresse, posso manipular seu c\u00f3rtex motor e for\u00e7ar voc\u00ea a correr. \u00c9 eletricidade e qu\u00edmica, e temos que fazer o esfor\u00e7o de entend\u00ea-la. E como sociedade \u00e9 preciso entender que \u00e9 uma doen\u00e7a, como o c\u00e2ncer e o Alzheimer, e que n\u00e3o h\u00e1 problema em falar dela.<\/p>\n P.<\/b>\u00a0Voc\u00ea mencionou a\u00a0solid\u00e3o<\/a>. Esse \u00e9 outro fator que est\u00e1 piorando a sa\u00fade mental?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Fizemos um estudo com 20.000 pessoas em Israel, logo depois da primeira onda da pandemia. Acabamos de public\u00e1-lo. Surpreendeu-nos que os mais afetados psicologicamente n\u00e3o fossem os mais idosos, e sim os adultos de 20 a 30 anos. Gente acostumada a uma vida ativa e muito social. A solid\u00e3o tem um impacto tremendo e leva \u00e0 depress\u00e3o.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Viram diferen\u00e7as por sexos?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Sim, as mulheres se mostraram muito mais vulner\u00e1veis do ponto emocional e do estresse. E havia um terceiro fator: o status econ\u00f4mico. Os mais pobres foram os mais afetados. H\u00e1 muitos outros estudos similares. Em toda a Europa, est\u00e1 sendo observado um aumento consider\u00e1vel dos suic\u00eddios e das interna\u00e7\u00f5es em hospitais psiqui\u00e1tricos. Importa-nos muito quanta gente morre de covid por dia, mas n\u00e3o se fala de que tantos outros se suicidam por depress\u00e3o ou solid\u00e3o.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Israel passou quase toda a sua hist\u00f3ria em conflito com seus vizinhos. Como isto afetou a sa\u00fade mental?<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Neste estudo tamb\u00e9m analisamos o n\u00edvel de estresse em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 situa\u00e7\u00e3o do conflito palestino-israelense, pois a cada poucos anos a coisa estoura e h\u00e1 combates e enfrentamentos. E \u00e9 surpreendente porque n\u00e3o vimos diferen\u00e7as. Isto significa que existe certa resist\u00eancia entre a popula\u00e7\u00e3o. E acredito que esta seja uma das raz\u00f5es pelas quais Israel se saiu muito bem na pandemia. Fomos l\u00edderes em vacina\u00e7\u00e3o. \u00c9 porque o sistema est\u00e1 organizado para funcionar em emerg\u00eancias.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>Tamb\u00e9m tinham dinheiro.<\/p>\n R.\u00a0<\/b>Sim, mas n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 isso. A Espanha n\u00e3o tem menos dinheiro. Trata-se de tomar decis\u00f5es corretas, e logo. Acreditar no Minist\u00e9rio da Sa\u00fade, no que dizem os cientistas. Fomos os primeiros a dar a terceira dose. Ali\u00e1s, os cientistas do Instituto Weizmann fizeram um grande trabalho demonstrando a\u00a0efic\u00e1cia dessa terceira inje\u00e7\u00e3o e contribu\u00edram para convencer o mundo<\/a>\u00a0de que era necess\u00e1rio. N\u00f3s fizemos isso antes que os Estados Unidos e parte da Europa. E acredito que seja porque a sociedade israelense respeita muito a ci\u00eancia, tanto a popula\u00e7\u00e3o como os pol\u00edticos.<\/p>\n P.\u00a0<\/b>\u00c0s vezes, houve na Europa a sensa\u00e7\u00e3o de que Israel tinha acordos opacos com a Pfizer que lhe permitiram ter a vacina antes, e em troca Israel foi muito ativo promovendo a terceira dose. Esses pactos existem?<\/p>\n\n
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