O marqueteiro Jo\u00e3o Santana, 70, preferiu a discri\u00e7\u00e3o enquanto cuidava da campanha de Ciro Gomes (PDT) \u00e0 Presid\u00eancia em 2022, destoando da exposi\u00e7\u00e3o que tinha quando trabalhou com os petistas Lula e Dilma Rousseff, at\u00e9 cair na inf\u00e2mia ao ser preso pela Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato.<\/p>\n
Santana, geralmente avesso a entrevistas, recebeu a Folha em seu escrit\u00f3rio, em Salvador, na quarta-feira (17), para fazer um balan\u00e7o da elei\u00e7\u00e3o do ano passado \u2014que lhe rendeu uma amizade \u00edntima com Ciro\u2014 e dar opini\u00f5es sobre a comunica\u00e7\u00e3o do atual governo e o legado de Jair Bolsonaro (PL).<\/p>\n
\u201cO melhor que a esquerda pode fazer por Lula \u00e9 critic\u00e1-lo\u201d, afirma o baiano, que se identifica com esse campo ideol\u00f3gico e diz que \u00e9 um erro deixar o bolsonarismo monopolizar a cr\u00edtica ao presidente.<\/p>\n
Condenados por lavagem de dinheiro de caixa dois, Santana e sua esposa e s\u00f3cia, M\u00f4nica Moura, fecharam acordo de dela\u00e7\u00e3o premiada em 2017. Devolveram cerca de R$ 80 milh\u00f5es, cumpriram penas nos regimes fechado e semiaberto, usaram tornozeleira e ainda prestam servi\u00e7os comunit\u00e1rios.<\/p>\n
O marqueteiro se recusa a citar nomes por n\u00e3o ter provas, mas diz suspeitar da pr\u00e1tica de caixa dois por outras campanhas em 2022. \u201cVoc\u00ea desenvolve o olfato e percebe algumas movimenta\u00e7\u00f5es.\u201d<\/p>\n
Ap\u00f3s tanto tempo recluso, por que resolveu falar agora?<\/strong>\u00a0H\u00e1 uma mudan\u00e7a de estilo de acordo com o tempo de vida e maturidade. Eu realmente queria ter o m\u00ednimo protagonismo poss\u00edvel. E porque acho que tem algumas coisas em que posso contribuir levemente para a reflex\u00e3o pol\u00edtica e de comunica\u00e7\u00e3o.<\/p>\n A derrota de Ciro foi tamb\u00e9m uma derrota do sr., antes acostumado a vit\u00f3rias. O que aconteceu?<\/strong>\u00a0S\u00e3o v\u00e1rios fatores. Na vida, como na pol\u00edtica, algumas derrotas s\u00e3o inevit\u00e1veis. O importante \u00e9 a forma de encar\u00e1-las.<\/p>\n Sem dem\u00e9rito de ningu\u00e9m, nunca tive um candidato no n\u00edvel de Ciro, mas ao mesmo tempo nunca vivi uma campanha com tantos impedimentos pol\u00edticos, t\u00e9cnicos e conjunturais, escassez de meios e tantas dificuldades estrat\u00e9gicas e t\u00e1ticas.<\/p>\n Quais?<\/strong>\u00a0A elei\u00e7\u00e3o de 2022 \u00e9 definida, com raz\u00e3o, como a elei\u00e7\u00e3o do \u00f3dio e do medo, mas acho que foi principalmente a elei\u00e7\u00e3o da covardia. Para muitas camadas da popula\u00e7\u00e3o, e infelizmente grande parte delas propensas a votar no Ciro, predominou do ponto de vista psicol\u00f3gico uma covardia.<\/p>\n Existia a polariza\u00e7\u00e3o, mas mesmo aqueles eleitores com um voto cristalizado tinham sempre uma segunda op\u00e7\u00e3o, que era Ciro. Mas havia a covardia de votar e ele perder e a da mudan\u00e7a, pelo conforto que eles imaginavam ter adquirido debaixo daquela asa protetora da primeira op\u00e7\u00e3o eleitoral.<\/p>\n E qual era a estrat\u00e9gia?<\/strong>\u00a0Ciro tinha duas batalhas: uma interna, no partido, e outra externa. Para venc\u00ea-las, tinha que fazer barulho, uma coisa combativa. O caminho era uma campanha com discurso contundente, pol\u00edtico, moral e administrativo, com propostas ousadas, mas sedutoras, e ao mesmo tempo de combate permanente aos dois lados. N\u00e3o me arrependo.<\/p>\n Os ataques a Lula eram fruto da soma das m\u00e1goas do sr. e de Ciro, como se dizia?<\/strong>\u00a0Quando eu ouvia isso, a vontade que tinha era de dar risada. O Ciro pode ter m\u00e1goas por ele, mas o sentimento pol\u00edtico era mais forte do que qualquer m\u00e1goa de natureza pessoal.<\/p>\n N\u00e3o tenho m\u00e1goa do Lula. Tenho admira\u00e7\u00e3o e carinho pela Dilma, mas, que ela poderia ter atuado de forma mais carinhosa pessoalmente, n\u00e3o anti-institucional, durante a trag\u00e9dia que eu e M\u00f4nica vivemos, isso poderia.<\/p>\n Ciro foi criticado, inclusive por aliados, pelo tom contra a Lula. O sr. o aconselhou a moderar, como se noticiou?<\/strong>\u00a0N\u00e3o exatamente dessa maneira. O calor de uma campanha e de uma personalidade como a de Ciro \u00e0s vezes pode provocar esse tipo de rea\u00e7\u00e3o. Era uma campanha emocional, mas vigorosa e verdadeira. \u00c9 dif\u00edcil estabelecer certo ponto de equil\u00edbrio quando voc\u00ea est\u00e1 num combate pleno.<\/p>\n O lulismo semeou a vis\u00e3o equivocada de que, ao fazer isso, Ciro estaria concorrendo para a vit\u00f3ria do Bolsonaro. Isso \u00e9 errado porque t\u00ednhamos potencialmente condi\u00e7\u00f5es de arrancar voto de um lado e do outro. E ningu\u00e9m tinha condi\u00e7\u00f5es de ganhar em primeiro turno. Era um racioc\u00ednio para justificar a necessidade de preservar a democracia. E esse tort\u00edssimo argumento predomina hoje com outro formato.<\/p>\n Qual?<\/strong>\u00a0\u00c9 o de dizer: \u201cOlha, minha gente, n\u00e3o vamos criticar o Lula porque isso \u00e9 fortalecer o Bolsonaro, \u00e9 correr um risco\u201d. Isso \u00e9 um absurdo e um mal sem tamanho para o Lula e para a democracia.<\/p>\n Vincular a sobreviv\u00eancia do sistema democr\u00e1tico ao bom desempenho de um indiv\u00edduo \u00e9 j\u00e1 de antem\u00e3o apregoar sua fragilidade. Para quem quer ajudar o Lula a fazer um bom governo \u2014e estou entre eles, jamais quero que o Lula fracasse e que ocorra um retrocesso\u2014, a coisa melhor a fazer \u00e9 critic\u00e1-lo.<\/p>\n Deixar o monop\u00f3lio da cr\u00edtica com Bolsonaro \u00e9 um erro por causa de uma l\u00f3gica mec\u00e2nica: se um elemento [Bolsonaro] tem esse poder, e o outro [Lula] fracassa, isso vai levar o movimento em dire\u00e7\u00e3o ao primeiro. N\u00e3o se pode deixar o Lula livre, leve e solto para cometer os erros sem advert\u00eancia, sem cr\u00edticas.<\/p>\n E quais as suas cr\u00edticas?<\/strong>\u00a0H\u00e1 muitas coisas elogi\u00e1veis. O governo n\u00e3o est\u00e1 mal, est\u00e1 come\u00e7ando, driblando algumas dificuldades, cometendo alguns erros e esquecendo algumas coisas.<\/p>\n O pr\u00f3prio Lula acho que disse que o governo dele era de transi\u00e7\u00e3o. Para onde? Precisa apontar. As grandes discuss\u00f5es nacionais continuam sem ocorrer. N\u00e3o ocorreram na campanha. A \u00fanica voz que se levantava era a de Ciro.<\/p>\n Agora, a coisa mais importante a se fazer \u00e9 melhorar Lula, n\u00e3o piorar Bolsonaro. Piorar o p\u00e9ssimo? N\u00e3o. [Precisamos] melhorar aquilo que j\u00e1 \u00e9 bom. O Lula tem coisas boas, mas \u00e9 uma pessoa naturalmente comodista e conciliadora em excesso.<\/p>\n Como avalia a comunica\u00e7\u00e3o do governo?<\/strong>\u00a0Fala-se muito que o governo tem problema de comunica\u00e7\u00e3o, mas acho que, na verdade, a comunica\u00e7\u00e3o sofre problemas de governo. Raramente um governo com um projeto de na\u00e7\u00e3o concreto e um plano de a\u00e7\u00e3o claro tem problema de comunica\u00e7\u00e3o.<\/p>\n O protagonismo excessivo de um l\u00edder quase narc\u00edsico e a repeti\u00e7\u00e3o ret\u00f3rica mon\u00f3tona n\u00e3o s\u00e3o suficientes, como tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 suficiente vender doses de empatia e de institucionalidade. O Lula precisa tomar cuidado para que o discurso da mis\u00e9ria n\u00e3o vire a mis\u00e9ria do discurso. S\u00f3 que as dificuldades de governo s\u00e3o grandes tamb\u00e9m. N\u00e3o se pode culpar a comunica\u00e7\u00e3o por tudo.<\/p>\n Mas quais s\u00e3o as falhas?<\/strong>\u00a0Precisa ter uma comunica\u00e7\u00e3o mais mobilizadora e linhas definidas para algumas \u00e1reas sens\u00edveis, como: economia, Amaz\u00f4nia, evang\u00e9licos, quest\u00e3o militar, agro. Hoje, no mundo ambientado nas redes, boa parte da comunica\u00e7\u00e3o tem que ser segmentada, com n\u00facleos digitais. N\u00e3o \u00e9 essa hist\u00f3ria de gabinete do \u00f3dio, para passar campanha negativa, mas para disseminar conte\u00fados.<\/p>\n Como v\u00ea a estrat\u00e9gia da guerra contra o Banco Central?<\/strong>\u00a0\u00c9 duplamente acertada. Do ponto de vista filos\u00f3fico, \u00e9 correta porque autonomia do BC num pa\u00eds como o Brasil n\u00e3o tem muito sentido da forma como foi implantada. E, do ponto de vista t\u00e1tico, ele criou um ponto de combate interessante. Essa t\u00e1tica de criar inimigos para dispersar algumas aten\u00e7\u00f5es \u00e9 importante. Qualquer governo faz isso. O que pode \u00e9 tamb\u00e9m, de vez em quando, dosar a a\u00e7\u00e3o ret\u00f3rica e produzir a\u00e7\u00f5es mais concretas.<\/p>\n Sua atua\u00e7\u00e3o com Ciro, que apontava corrup\u00e7\u00e3o em Lula e no PT, n\u00e3o era um ponto fr\u00e1gil da campanha?<\/strong>\u00a0N\u00e3o diria fr\u00e1gil eleitoralmente. Era mais constrangedor para mim do que para o Ciro, porque me associar de uma forma injusta \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o, o que nem o pr\u00f3prio [Sergio] Moro fez, n\u00e3o tem sentido.<\/p>\n Com erro de caixa dois, sim, como 99,9% dos marqueteiros brasileiros. N\u00e3o h\u00e1 nenhum que eu conhe\u00e7a que n\u00e3o tenha recebido. Depois dessa cruzada [da Lava Jato], de absurdos que foram cometidos contra mim, eu imaginava que fosse melhorar essa situa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o \u00e9 o que me parece que aconteceu.<\/p>\n O sr. se refere a caixa dois?<\/strong>\u00a0Posso dizer que houve uma campanha em 2022 que o marketing n\u00e3o recebeu um tost\u00e3o de caixa dois, que foi a nossa, mas n\u00e3o posso dizer que isso aconteceu em todas. N\u00e3o estou acusando nem denunciando ningu\u00e9m, mas os ind\u00edcios, os rumores, as conversas [existem].<\/p>\n Possui provas?<\/strong>\u00a0N\u00e3o, mas voc\u00ea desenvolve o olfato e percebe algumas movimenta\u00e7\u00f5es. N\u00e3o me pergunte quem, quando, como, que n\u00e3o vou falar, nem sob tortura. Ali\u00e1s, falando em tortura, sei o que \u00e9 isso [refer\u00eancia ao per\u00edodo da pris\u00e3o e dela\u00e7\u00e3o].<\/p>\n A Lava Jato \u00e9 uma hist\u00f3ria que ainda n\u00e3o acabou, n\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o a mim, mas em tudo \u2014tanto para os supostos transgressores da lei como para aqueles que usaram a lei para transgredir.<\/p>\n Sua presen\u00e7a na campanha de Ciro dificultou o apoio de Marina Silva, que chama o sr. de inventor das fake news no Brasil por causa dos ataques da campanha de Dilma a ela em 2014?<\/strong>\u00a0No fundo, ela j\u00e1 sabia a quem iria apoiar [Lula], que ela tinha mais convic\u00e7\u00e3o da chance de vit\u00f3ria. Ela queria um barco seguro.<\/p>\n E veja ao lado de quem ela est\u00e1 hoje em dia: o Lula, o PT, todos que fizeram essa campanha contra ela. O Jo\u00e3o Santana foi um art\u00edfice, um finalizador. Alguns dos provedores de informa\u00e7\u00f5es que deram o argumento do supervalorizado comercial do Banco Central hoje almo\u00e7am e jantam com ela. N\u00e3o vou dizer os nomes.<\/p>\n E ela n\u00e3o sabe que esse Jo\u00e3o Santana, que ela diz ser esse personagem mal\u00e9fico, segurou uma s\u00e9rie de argumentos que chegaram com ataques pessoais terr\u00edveis contra ela e a fam\u00edlia dela.<\/p>\n O sr. reconhece que, ap\u00f3s a vit\u00f3ria de Dilma em 2014, houve estelionato eleitoral ou ao menos uma mudan\u00e7a de rumos em rela\u00e7\u00e3o ao que foi apresentado na campanha?<\/strong>\u00a0Na \u00e9poca, foi surpreendente para mim. Com a intimidade que eu tinha com a presidente Dilma e com a c\u00fapula do governo, n\u00e3o fui suficientemente informado da situa\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica durante a campanha, ao contr\u00e1rio.<\/p>\n Se eu tivesse sido, n\u00e3o que fosse mudar radicalmente a linha da campanha, mas a dosagem poderia ter sido menos ufanista, menos \u201cpoliana\u201d, menos otimista. \u00c0s vezes, acho que a pr\u00f3pria Dilma n\u00e3o tinha consci\u00eancia plena da situa\u00e7\u00e3o ou pelo menos de um agravamento.<\/p>\n E para 2026, o que prev\u00ea?<\/strong>\u00a0\u00c9 uma inc\u00f3gnita. Antes de 2024, n\u00e3o d\u00e1 para prever nada. Vamos ter as elei\u00e7\u00f5es municipais mais importantes desde 1985. Contrariando a tradi\u00e7\u00e3o, elas ser\u00e3o extremamente nacionalizadas e essa coisa da bipolaridade vai estar muito presente.<\/p>\n Pretende trabalhar em outras campanhas?<\/strong>\u00a0N\u00e3o \u00e9 que eu n\u00e3o queira, mas n\u00e3o sei nem o formato em que eu possa voltar a atuar. Estou hoje vendo algumas coisas muito mais do ponto de vista te\u00f3rico. E estudando, escrevendo, fazendo m\u00fasica e cuidando dos meus netos.<\/p>\n RAIO-X | JO\u00c3O CERQUEIRA DE SANTANA FILHO, 70<\/strong><\/p>\n Jornalista de forma\u00e7\u00e3o, foi marqueteiro pol\u00edtico das campanhas presidenciais de Lula (2006) e de Dilma Rousseff (2010 e 2014) e do PT. Atuou em 11 elei\u00e7\u00f5es presidenciais, com 8 vit\u00f3rias em 7 pa\u00edses. \u00c9 casado com a jornalista M\u00f4nica Moura, sua s\u00f3cia. Foram presos pela Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato em 2016 e condenados por lavagem de dinheiro de caixa dois de campanhas. Fizeram dela\u00e7\u00e3o premiada e hoje ainda cumprem servi\u00e7os comunit\u00e1rios. Ambos cuidaram da campanha de Ciro Gomes (PDT) \u00e0 Presid\u00eancia em 2022. Tamb\u00e9m m\u00fasico, Santana lan\u00e7ou em 2020 o \u00e1lbum \u201cSuave Distopia\u201d, com Jorge Alfredo.<\/p>\n \n Joelmir Tavares, Folhapress<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" O marqueteiro Jo\u00e3o Santana, 70, preferiu a discri\u00e7\u00e3o enquanto cuidava da campanha de Ciro Gomes (PDT) \u00e0 Presid\u00eancia em 2022, destoando da exposi\u00e7\u00e3o que tinha quando trabalhou com os petistas Lula e Dilma Rousseff, at\u00e9 cair na inf\u00e2mia ao ser preso pela Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato. 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