“A nova direita nasceu porque ningu\u00e9m mais aguentava o Caetano Veloso.” \u00c9 assim que o cineasta conservador Josias Te\u00f3filo resume a rea\u00e7\u00e3o da direita contra uma suposta hegemonia da esquerda na cultura. Te\u00f3filo dirigiu document\u00e1rios sobre Olavo de Carvalho, “Jardim das Afli\u00e7\u00f5es”, e sobre a ascens\u00e3o do bolsonarismo, “Nem tudo se desfaz”.<\/p>\n
Em entrevista ao podcast A M\u00e1quina, ele diz que a internet permitiu romper a hegemonia da esquerda, mas que a comunica\u00e7\u00e3o digital da direita est\u00e1 ficando muito agressiva e isso \u00e9 perigoso. E ele critica “Dark Horse”, o filme sobre o ex-presidente Jair Bolsonaro. “Achei p\u00e9ssimo (trailer). O projeto do filme \u00e9 uma desculpa para arrecadar dinheiro para um grupo pol\u00edtico”.<\/p>\n
No seu \u00faltimo filme, “Nem Tudo se Desfaz”, o senhor discute o papel dos memes e das redes sociais na ascens\u00e3o da nova direita. Qual foi a import\u00e2ncia deles?<\/strong><\/p>\n O bolsonarismo \u00e9 um fen\u00f4meno de internet, seria impens\u00e1vel antes da internet. E a\u00ed temos uma interse\u00e7\u00e3o entre o olavismo e o bolsonarismo. No come\u00e7o dos anos 2000, a imprensa foi se fechando em varia\u00e7\u00f5es da esquerda. Ent\u00e3o Olavo [de Carvalho] perdeu as colunas que ele tinha e n\u00e3o tinha mat\u00e9ria nenhuma sobre ele. Isso se manteve at\u00e9 quando eu fiz o filme [document\u00e1rio ‘Jardim das Afli\u00e7\u00f5es’, de 2017]. Olavo precisava pagar as contas nos Estados Unidos, ent\u00e3o criou um curso online pioneiro, em 2008. Para divulgar, ele criou o True Outspeak, que \u00e9 a ideia genial de juntar Arist\u00f3teles com Alborghetti [jornalista policial e ex-deputado estadual paranaense].<\/p>\n Parece piada, mas era essa a ideia mesmo: aquele jeito de falar do Alborghetti e temas aristot\u00e9licos. Ele falava muito palavr\u00e3o, ofendia, coisas que n\u00e3o se falavam em canais. Esse \u00e9 um elemento fundamental da nova direita, a ideia da pol\u00eamica como inicia\u00e7\u00e3o. Chamar a aten\u00e7\u00e3o atrav\u00e9s da pol\u00eamica virou um modelo de neg\u00f3cios. O True Outspeak trazia muita gente para dentro do curso online de Filosofia, que chegou a ter cinco mil alunos. E formou v\u00e1rias pessoas que viriam a participar do governo Bolsonaro.<\/p>\n Um grupo espec\u00edfico tem grande relev\u00e2ncia. Aqueles meninos da periferia de Fortaleza [Jos\u00e9 Mateus Salles Gomes e Mateus Matos Diniz] eram alunos do Olavo, viam o programa True Outspeak, e colocaram essas ideias em pr\u00e1tica para criar uma p\u00e1gina de memes pro Bolsonaro, o Bolsonaro Zoeiro.<\/p>\n Eles depois foram trabalhar na Presid\u00eancia de Bolsonaro, naquele que ficou conhecido como o “gabinete do \u00f3dio”…<\/strong><\/p>\n Eu n\u00e3o concordo com o nome. N\u00e3o duvido que exista uma rede de difama\u00e7\u00e3o a\u00ed, existe at\u00e9 hoje. Mas n\u00e3o acho que seja desses rapazes. Eles estavam ali para fazer memes mesmo e moldaram a imagem do bolsonarismo. Carlos Bolsonaro chamou essas pessoas. N\u00e3o \u00e0 toa Carlos foi colocado no Rolls-Royce presidencial junto com o Bolsonaro e a Michelle [Bolsonaro]. Ele \u00e9 important\u00edssimo, criou a imagem e a comunica\u00e7\u00e3o do bolsonarismo.<\/p>\n O que mudou na comunica\u00e7\u00e3o da nova direita desde Olavo de Carvalho?<\/strong><\/p>\n Alguns elementos permanecem, como o uso massivo de memes e a comunica\u00e7\u00e3o bastante agressiva. Acho que a mudan\u00e7a principal \u00e9 de IA, que me desagrada um pouco, porque \u00e9 muito artificial, mas eles est\u00e3o usando bastante.<\/p>\n A principal caracter\u00edstica \u00e9 usar todas as modas da internet. Apareceu o TikTok, vamos usar o TikTok. Apareceu IA, vamos usar. A esquerda \u00e9 muito mais conservadora na comunica\u00e7\u00e3o. Ali\u00e1s, \u00e9 uma caracter\u00edstica: a esquerda no Brasil \u00e9 reacion\u00e1ria e a direita \u00e9 revolucion\u00e1ria. A esquerda tem as institui\u00e7\u00f5es, o establishment, e a direita tem o uso da internet.<\/p>\n Agora, estou notando um aumento da agressividade. Tem muito candidato usando os embates diretos, vai para a Avenida Paulista, a gente n\u00e3o sabe onde \u00e9 que vai parar. Acho perigoso, mas tem a ver com as coisas que o Olavo come\u00e7ou. Na verdade, tem a ver com o Bruno Tolentino (poeta e escritor de direita, tema de filme de Te\u00f3filo), que estabeleceu um novo grau de hostilidade. Tem o livro “Sapos de Ontem”, em que ele critica os irm\u00e3os [Augusto e Haroldo de] Campos.<\/p>\n Quais os erros de comunica\u00e7\u00e3o da esquerda?<\/strong><\/p>\n A esquerda n\u00e3o sabe fazer meme. Ela quer explicar demais. A linguagem tem que ser visual, n\u00e3o pode ser baseada no texto. Mas ela n\u00e3o sabe porque n\u00e3o precisa fazer. Ela tem os movimentos sociais, toda essa capilaridade social que a direita n\u00e3o tem, ent\u00e3o n\u00e3o precisa.<\/p>\n O senhor assistiu ao trailer do filme “Dark Horse” sobre Jair Bolsonaro. O que achou?<\/strong><\/p>\n Achei p\u00e9ssimo. \u00c9 um filme que est\u00e1 errado desde o come\u00e7o, filmado em ingl\u00eas, diz que \u00e9 “produ\u00e7\u00e3o hollywoodiana”, n\u00e3o tem nada de hollywoodiana. O projeto do filme \u00e9 uma desculpa para arrecadar dinheiro para um grupo pol\u00edtico. Custou car\u00edssimo e a gente n\u00e3o v\u00ea esse valor de produ\u00e7\u00e3o no filme. Realmente, \u00e9 de se pensar onde foi parar esse dinheiro.<\/p>\n O senhor faria um filme sobre o Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n Esse filme a\u00ed n\u00e3o, jamais. Se voc\u00ea faz um filme para louvar um personagem assim, tem grandes chances de dar errado. Eu tive grande cuidado no “Nem Tudo se Desfaz” para que n\u00e3o se tornasse uma coisa, n\u00e3o digo nem partid\u00e1ria, mas ret\u00f3rica.<\/p>\n No final do seu filme, h\u00e1 uma fala do pesquisador Jo\u00e3o Cezar de Castro Rocha dizendo que Lula foi o bode expiat\u00f3rio das massas digitais ap\u00f3s ter sido o presidente mais popular da hist\u00f3ria, e que as massas digitais precisam de sangue e eleger\u00e3o um novo bode expiat\u00f3rio. Depois que seu filme saiu, em 2021, Bolsonaro foi julgado e preso. Quem ser\u00e1 o pr\u00f3ximo bode expiat\u00f3rio?<\/strong><\/p>\n A gente precisaria \u00e9 de um Napole\u00e3o, algu\u00e9m que pegue esse processo revolucion\u00e1rio e d\u00ea uma forma est\u00e1vel. Os ganhos da revolu\u00e7\u00e3o t\u00eam que ficar estabelecidos, a gente precisa parar com isso, e Fl\u00e1vio Bolsonaro n\u00e3o est\u00e1 com cara de ser essa figura. Acho que continua o processo revolucion\u00e1rio de busca por um bode expiat\u00f3rio. E a\u00ed ficam os dois lados tentando que o outro vire o bode expiat\u00f3rio indefinidamente.<\/p>\n O lado da esquerda n\u00e3o \u00e9 nem Lula, eu acho que \u00e9 o STF, porque o presidente muda de quatro em quatro anos, mas o ministro do STF fica. O problema \u00e9 o seguinte: quando vai parar? \u00c9 preciso ter uma estabilidade institucional e periga parar s\u00f3 com o fim da Nova Rep\u00fablica. A Nova Rep\u00fablica se estabeleceu muito formatada pela esquerda, com a Constitui\u00e7\u00e3o Cidad\u00e3 e no \u00e2mbito da cultura. Bruno Tolentino (poeta e escritor de direita, tema do pr\u00f3ximo filme de Te\u00f3filo) veio para o Brasil em 1992 e quando chegou aqui ficou chocado com a hegemonia da esquerda.<\/p>\n A nova direita tem v\u00e1rios mitos fundadores. Um deles foi a entrevista que Tolentino deu \u00e0 Veja, em que disse “Quero o pa\u00eds de volta”. Ele criticou o establishment cultural da esquerda, a academia, a USP, a Folha. Tudo isso viria a ser o caldo da nova direita. E principalmente Caetano Veloso. A nova direita nasceu porque ningu\u00e9m aguentava mais o Caetano Veloso. A nova direita tem militar, republicano, tem bolsonarista e antibolsonarista, como o MBL, tem todo tipo de gente, mas o que tem em comum \u00e9 odiar o establishment cultural da esquerda. Caetano Veloso, Gilberto Gil, toda aquela cultura que foi elevada \u00e0 cultura brasileira para exporta\u00e7\u00e3o no governo Lula.<\/p>\n Outro mito fundador da nova direita foi o [filme] Tropa de Elite, que existe no nosso imagin\u00e1rio at\u00e9 hoje. O [diretor Jos\u00e9] Padilha sabia que ele ia atingir um p\u00fablico de direita, conservador. Wagner Moura t\u00e1 tentando fugir desse fantasma at\u00e9 hoje, mas n\u00e3o consegue. Ent\u00e3o os mitos fundadores s\u00e3o: a entrevista de Bruno Tolentino, Tropa de Elite e a obra de Olavo. Tudo isso n\u00e3o chegou a ser expresso no Minist\u00e9rio da Cultura (secretaria) do governo Bolsonaro. Nem chegaram a saber quem \u00e9 Bruno Tolentino, a colocar em pr\u00e1tica as ideias de Olavo. Olavo morreu muito desgostoso com o governo Bolsonaro.<\/p>\n A cultura no governo Bolsonaro foi uma decep\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Foi uma decep\u00e7\u00e3o profunda. Bolsonaro colaborou muito com a hegemonia da esquerda na cultura. Regina Duarte me falou uma vez que ele tinha um trauma na cultura por causa da facada, porque muita gente da cultura comemorou. N\u00e3o todo mundo, evidentemente. Tem gente de direita, de esquerda, de centro, liberal, conservador, inclusive no cinema produzindo. S\u00f3 que existe uma sub-representa\u00e7\u00e3o do pessoal da direita, porque para n\u00e3o haver confus\u00e3o, as pessoas acabam n\u00e3o falando de pol\u00edtica. Muita gente n\u00e3o se exp\u00f5e. At\u00e9 eu, durante muito tempo, n\u00e3o me expus.<\/p>\n O senhor criou a associa\u00e7\u00e3o Artistas Livres para lutar contra o que v\u00ea como vi\u00e9s de esquerda na cultura.<\/strong><\/p>\n Criei junto com o (cineasta) Newton Cannito, que foi secret\u00e1rio do audiovisual do governo Lula, para lutar pela liberdade na arte, porque existe a censura oficial, gente de direita que n\u00e3o consegue aprovar um projeto no edital, porque h\u00e1 uma hegemonia da esquerda dentro das comiss\u00f5es, mas existe uma coisa velada tamb\u00e9m.<\/p>\n A gente est\u00e1 participando das conversas sobre os programas de cultura de v\u00e1rios candidatos. Temos di\u00e1logo com o governo do Estado e com a prefeitura de S\u00e3o Paulo. Existe muito espa\u00e7o a\u00ed para pensar o que pode ser uma gest\u00e3o que abra espa\u00e7o para os crist\u00e3os, para os cat\u00f3licos, para os evang\u00e9licos.<\/p>\n A ideia \u00e9 tirar um suposto vi\u00e9s woke da cultura ou das licita\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n Principalmente as cotas. Quem \u00e9 homem, branco e heterossexual tem grande dificuldade de aprovar projeto, porque tem cotas. J\u00e1 conversei com [Ronaldo] Caiado, com [Romeu] Zema, e tenho conversado tamb\u00e9m com a equipe do Fl\u00e1vio, mas estou um pouco desgostoso porque j\u00e1 vi que o caminho do M\u00e1rio Frias est\u00e1 sendo seguido. N\u00e3o acho que o M\u00e1rio Frias volta, acho que ele volta \u00e9 para a cadeia, n\u00e3o para secretaria nenhuma. Mas ainda acho que podem repetir todos os erros. N\u00e3o atuar na cultura \u00e9 n\u00e3o deixar um legado.<\/p>\n Numa gest\u00e3o cultural anti-woke, quais seriam os temas privilegiados?<\/strong><\/p>\n O principal \u00e9 resgatar personagens da nossa hist\u00f3ria que foram negligenciados, como Gilberto Freyre e Jos\u00e9 Geraldo Vieira. N\u00e3o tem um filme sobre Dom Pedro 2\u00b0, n\u00e3o tem um filme relevante sobre Jos\u00e9 Bonif\u00e1cio.<\/p>\n Quem pode ocupar o espa\u00e7o de Olavo de Carvalho como pensador da nova direita?<\/strong><\/p>\n Tem o [escritor e acad\u00eamico] Ronald Robson, um excelente pensador, que est\u00e1 continuando o trabalho do Olavo. Tem o Juliano Cazarr\u00e9, tem o [diretor] Breno Moreira. Mas o pessoal confunde cultura na direita com marketing digital. E marketing digital \u00e9 uma coisa ef\u00eamera, voc\u00ea vende o produto e isso n\u00e3o repercute.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" “A nova direita nasceu porque ningu\u00e9m mais aguentava o Caetano Veloso.” \u00c9 assim que o cineasta conservador Josias Te\u00f3filo resume a rea\u00e7\u00e3o da direita contra uma suposta hegemonia da esquerda na cultura. Te\u00f3filo dirigiu document\u00e1rios sobre Olavo de Carvalho, “Jardim das Afli\u00e7\u00f5es”, e sobre a ascens\u00e3o do bolsonarismo, “Nem tudo se desfaz”. 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